Auteur Sujet: 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?  (Lu 23061 fois)

almat

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #30 le: avril 02, 2012, 09:12:44 am »
Bonjour,

Avant de délirer sur les feuilles de calcul JMLC.
Pour ces simulations il est entendu que les HPs sont parfaitement égalisés et linéaires, et que le recouvrement se fait sur des portions des courbes de phase régulières et tangentes.
L'effet attendu étant l'élimination de la distorsion de phase chère à leur auteur.
Distorsion de phase elle-même inaudible, d'après JMLC himself, au-delà de 4KHz.

Comme ça le point est fait, et dans le cas présent l'utilisation de ces feuilles sera donc plutôt éducative.

Je recommande la lecture de divers documents du même site dont en particulier :
http://www.acommeaudio.fr/documents/Modelisation%20HP_11.pdf
http://www.acommeaudio.fr/documents/Logarithmes_V1_10.pdf
http://www.acommeaudio.fr/documents/Modelisation_impedance_HP.pdf
http://www.acommeaudio.fr/documents/Spkr_Piston%20&%20dB%20SPL%20V12.pdf
http://www.acommeaudio.fr/documents/Le_caisson_de_grave_15092011.pdf


« Modifié: avril 02, 2012, 09:24:05 am par almat »

proche

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Re : Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #31 le: avril 02, 2012, 09:59:46 am »
@Proche
L'amortissement de cette caisse me semble aussi insuffisant. J'ai trouvé de la thibaude et vais faire quelques tests dans les jours qui viennent. Concernant le filtrage, j'aimerais tester une coupure à 9 ou 10000Hz (toujours en 6db série, pour rester dans le sujet  :)), qu'en pensez-vous ? L'intégrité du LB serait encore plus préservée, s'il s'avère que c'est meilleur !
Bonjour , je ne connais pas ce Fostex mais il semble qu'il soit présenté comme un super-tweeter et donc fait pour être coupé haut en relais d'un autre tweeter ou d'un médium qui monte comme le "Dodeman" LB ; j'avais fait des essais dans ce sens avec un super-tweeter Tannoy qui ne m'avaient pas satisfaits ; j'ai l'impression que l'irrégularité du bicône dans l'axe et hors-axe est source des problèmes dans certains cas...Une autre version de ce HP , sans bicône , a semble-t-il été produite et donnerait des résultats plus réguliers mais personnellement je ne l'ai jamais vue commercialisée ; par ailleurs , j'ai entendu ce HP bien fonctionner jusque dans l'aigu dans un autre type de charge avec un bafflage différent dans un contexte différent : difficile dans ces conditions de tirer des conclusions en espérant des résultats reproductibles en faisant abstraction de tous ces paramètres ; il reste néanmoins intéressant de confronter ses expériences quitte à tester des solutions auxquelles on ne pense pas toujours... ;)

petoind

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #32 le: avril 02, 2012, 17:38:32 pm »
Les tableurs EXCEL ne permettent pas de délirer.
Par contre il faut savoir quels sont les paramètres important de ceux qui le sont moins.
Je sais aujourd'hui que la simulation que vous m'avez faites, Almat, n'était pas du tout optimisée sur les critères importants.

almat

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #33 le: avril 02, 2012, 17:53:56 pm »
>> Almat, n'était pas du tout optimisée sur les critères importants.
J'ai tellement bataillé pour vous faire admettre les principes de base du filtrage JMLC, que ça serait bien de préciser de quelle simulation on parle.
Je crains l'interprétation erronée et/ou terriblement tendancieuse.
Mais parfait ça va permettre de clarifier quels sont les critères importants, je n'en vois nulle part la liste, ni même le début du début d'une explication.
Donc les critères importants sont ?

>> Les tableurs EXCEL ne permettent pas de délirer.
Une petite piqûre de rappel, exemple d'un délire :

Là c'est moi :
Je viens donc de recevoir la réponse de M. Le Cléac'h, que je remercie une nouvelle fois pour sa gentillesse et sa disponibilité.
Sa réponse est absolument nette et corrobore totalement ma position.
J'en tire l'extrait essentiel mais dans son intégralité :

Là c'est JMLC
La "phase ajoutée" dans ma feuille de calcul est une phase constante qui ne
varie pas avec la fréquence et qu'aucun filtre numérique actuel fonctionnant
en temps réel n'est capable d'ajouter.

Dans le DCX2496 le réglage dit de "phase" a une signification très
différente. La phase dans ce cas est la phase d'un filtre passe-tout à la
fréquence de coupure du filtre passe-haut. Cette phase est donc variable
avec la fréquence et n'a rien à voir avec la phase constante ajoutée dans ma
feuille de calcul.

Mieux vaut donc effectivement utiliser dans ma feuille de calcul une phase
de 0 ou de 180° si on veut ensuite transposer les paramètres dans un
DCX2496.


Et là le fil complet pour ceux qui ont le courage :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1195.0
« Modifié: avril 03, 2012, 14:57:41 pm par almat »

alp

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #34 le: avril 03, 2012, 22:06:59 pm »
@Proche
Je possède le modèle sans bi-cône. Effectivement, le FT17H est un super-tweeter et ça pourrait marcher avec une coupure plus haute. Ca ne coûte pas grand-chose d'essayer, ce que je compte faire bientôt.
@blo06
L'égaliseur a déjà fait son travail pour les creux, les bosses et les pentes !
Quant à l'amortissement, ç'est très empirique et subjectif comme bricolage, et je traine un peu les pieds...

blo06

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #35 le: avril 04, 2012, 09:40:13 am »
>>Je possède le modèle sans bi-cône

 :mrgreen: ah ? bon alors ça change tout...

alp

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #36 le: avril 04, 2012, 10:32:30 am »
Tout, sûrement pas, mais un peu, peut-être.

P.S. : J'adore l'ironie et le sarcasme... :)

blo06

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #37 le: avril 04, 2012, 10:56:45 am »
ben le pb étant dans le haut, si ya pas de bicone, ça change vraiment bcp... donc je comprends mieux l'utilité d'1 TW.

A+

almat

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #38 le: avril 05, 2012, 21:15:56 pm »
Les canards se sont envolés comme par magie mais la question reste.
Quels sont donc ces critères importants que je semble ignorer ?

blo06

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #39 le: avril 06, 2012, 07:23:46 am »
Les canards se sont envolés comme par magie mais la question reste.
Quels sont donc ces critères importants que je semble ignorer ?

je ne parlais pas du même HP que Alp... :oops:
 :ptdr:

A+

almat

  • Invité
Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #40 le: avril 06, 2012, 08:41:31 am »
blo06

>> Quels sont donc ces critères importants que je semble ignorer ?
Se rapporte à petoind : "Almat, n'était pas du tout optimisée sur les critères importants."

J'attends toujours une réponse à cette affirmation, et ce après 3 jours.
Quant au canard, il y a de quoi se marrer de cette censure :

http://www.youtube.com/watch?v=lL3VPcJu5cE

Et donc Vendredi ...
 :ptdr:

@+
Alain
« Modifié: avril 06, 2012, 09:38:07 am par almat »

petoind

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #41 le: avril 06, 2012, 16:55:26 pm »
Affichez la simulation que vous avez faites il y a quelques mois, et j'ajouterai celle que j'utilise aujourd'hui. Chacun verra la différence.

almat

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #42 le: avril 06, 2012, 17:56:09 pm »
Quelle simulation ?
J'en ai fait des kilotonnes.

petoind

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #43 le: avril 06, 2012, 19:48:01 pm »
Quelle simulation ? Celle dont je parle...
Vous ne m'en avez fait qu'une.

almat

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Re : 6 db série, pourquoi est t il aussi méchant ?
« Réponse #44 le: avril 06, 2012, 22:07:19 pm »
Clair, net, précis...