Auteur Sujet: Quelle(s) enceinte(s) construire ?  (Lu 14492 fois)

collectifamazones

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Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« le: avril 17, 2012, 17:27:21 pm »
censuré par dominique pétoin
« Modifié: juin 06, 2013, 23:18:21 pm par collectifamazones »

almat

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #1 le: avril 17, 2012, 17:55:31 pm »
Bonjour Gilles,

Pour la sono, c'est DJEvol qui est notre maître à tous, il va bientôt passer et répondre
 :d

almat

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #2 le: avril 17, 2012, 22:03:35 pm »
DJEvol c'est le seul qui ait de l'expérience dans le domaine
 :d

DJEvol

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #3 le: avril 18, 2012, 06:37:09 am »
Salut.

Je vois le genre de la béte, un piezzo en médium et 3 en aigus le tout branché en // avec le HP
Effectivement, c'est inécoutable.

Le probléme c'est la partit médium aigus.
Le HP n'est pas capable de monter proprement en fréquence, ce qui implique qu'il faille un médium qui descende bas, qui du coup ne saura pas monter et il faudra un tweeter. Au minimum 2voies a rajouter donc... Concevoir un filtre passif... bref du boulot, et pas non plus donné!

En solution vraiment pas chére et de secours, il y a le Eminence APT50 avec son pavillon et son filtre passif

Je sais j'ai eu ça a mes début... Puis aprés j'ai remplacer le HP par un Eminence Delta 15... Puis un jour je suis passé chez B-Corde, et je me suis dis que tous les sous que j'avais mit avant dedans été perdu.

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #4 le: avril 18, 2012, 09:44:07 am »
Je vois deux solutions :

Une compression + pavillon capable de descendre un peu plus bas que celle indiquée par DJEvol :
Par exemple une MONACOR MHD 172 ou EMINENCE ATP 150
http://www.thomann.de/fr/monacor_mhd170_hochtoener.htm
http://sonorisation.e44.com/haut-parleurs/haut-parleurs-eminence/tweeter-eminence-apt-150-100-50-APT150.html

Un 21 cm large bande utilisé au dessus de 500 Hz.
Et je retire aussitôt cette solution, sauf peut être avec me MONACOR SP-200MX/4 qui n'est plus disponible.

DJEvol

  • Invité
Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #5 le: avril 18, 2012, 17:04:38 pm »
Dominique vous proposez effectivement la meme chose que moi.

La monacor est effectivement proposé pour une coupure bien plus basse, chose que j'aimerais vérifié en vrais, avant de la couper a 1.2Kz et d'envoyer du jus dedans.

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #6 le: avril 18, 2012, 17:50:15 pm »
La MONACOR MHD 172 se coupe à 1800 Hz au minimum à 12 dB/octave.

En sonorisation, il faut des HP avec une sensibilité élevée.
Difficile d'en trouver...
En 2eme vérification, je viens de me rendre compte que le DAVIS 21MRP était rangé dans les graves médium et non pas dans les large bande.
Avec ses 95 dB/2.83V/m il convient assez bien.
Qu'en pensez vous DJEvol ?

Pouvez vous mesurer le résistance aux bornes du HP de 38 cm ?
Trouvez vous quelque chose entre 2.5 et 4 Ohms ou entre 5.5 et 8 Ohms ?

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #7 le: avril 18, 2012, 18:04:32 pm »
Mesurez aux bornes de l'enceinte.
Si ce sont des tweeters piezo, la résistance est infinis au courant continu, c'est comme si il n'existaient pas pour cette mesure.

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #8 le: avril 19, 2012, 08:54:27 am »
Donc votre grave est en 8 Ohms, et nous pouvons calculer un filtre à 400 ou 500 Hz avec une impédance de 7 Ohms sans être totalement à coté de la plaque.
(Il y a un minimum d'impédance dans la zone 300 à 600 Hz pour un HP de graves.)

Vous nous dites que vous avez un filtre actif.
Vous aurez de bien meilleurs résultats avec le filtre actif qu'avec un filtre passif.
Par contre, il vous faut deux amplis en état de marche.

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #9 le: avril 19, 2012, 09:38:36 am »
La coupure à 450 Hz convient avec le 21MRP.

Pour une compression, il faudra filtrer à 1800 Hz.
Dans ce cas il faudra ajouter deux composants de plus au grave de 38 cm pour linéariser son impédance dans le médium aigu :
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerc.php
La résistance fait environ 1.25 * Re = 1.25 * 6.8 = 8.5 Ohms, vous prendrez 8.2 Ohms.
Au niveau condensateur entre 15 et 30 uF.

Avez vous une idée du diamètre de la bobine de votre 38 cm ? 50 mm ? 75 mm ?
Il est possible de préciser la valeur du condensateur CRC à partir d'un HP équivalent.

Au niveau filtrage, ce sera un filtre à 12 dB de type Linkwitz Riley.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrer3v.php vers la moitié du chapitre.
Calcul du filtre : http://www.petoindominique.fr/php/filtrer2v12.php
Nous devons trouver en base de donnée un 38 cm équivalent au votre...

almat

  • Invité
Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #10 le: avril 19, 2012, 10:21:07 am »
collectifamazones,

Eventuellement pour les composants, j'ai ce qu'il faut, si ça t'intéresse tu as reçu un message.  :d
http://smf.petoindominique.fr/index.php?board=63.0

@+
Alain

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #11 le: avril 19, 2012, 11:24:57 am »
Prenons un HP de 38 cm avec une petite bobine, le AUDAX F30PA12
Calcul du filtre :
http://www.petoindominique.fr/php/filtreimp.php
Avec la référence du HP contient les caractères : F30PA

Cliquez dans le rond face à la référence F30PA12

CRC = 5.54 uF, retenez 6.8 uF. Ce sera le minimum, en pratique la valeur peut être supérieure.
Filtre à 12 dB : Fréquence de coupure 1800
Choisissez le tweeter MHD 172
Bouton : calculez le filtre à 12 dB

Je vous conseille le filtre Linkwitz Riley, vous voyez pourquoi.
La valeur de coupure proposée par défaut est calculée avec F = Fs * 2^1.5, Fs fait 1200 Hz.
Pourtant le constructeur indique 1800 Hz comme fréquence de coupure.
Remettez 1800 Hz dans les deux cases.
Calculez le filtre à 12 dB

Vous avez les valeurs du calcul.
Lisez bien "Les limites du calcul des filtres passif". Il y a des hypothèses simplificatrices pas toujours vraie
R4 et R5 vont bien avec le F30PA12, et pas forcément avec votre HP. Un potentiomètre atténuateur à impédance constante serait préférable.

Enfin notez que le filtre coupe à 1800 Hz à -6 dB. A -3 dB, c'est 2800 Hz, assez proche des 3300 Hz proposés par défaut...

DJEvol

  • Invité
Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #12 le: avril 19, 2012, 19:59:23 pm »
Je ne suis pas pour le LB, je ne suis pas sur que ça "porte" en aigus...

Aprés je n'ai jamais testé.

Perso quand je vois ça http://www.bcorde.com/index.php?page=83 la 110SK, je me poserais PLUS de question.

DJEvol

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #13 le: avril 20, 2012, 11:54:41 am »
La DE10 est tres bien en petite compression incomparable a un APT50...
La DE250 est au dessus encore.

La solution que je t'ai proposé au début, est vraiment quelque chose de trés bas de gamme (mais bien mieux que ce que tu as déja). Vu le budget et la récupération du reste, il n'y a pas 1000 solutions non plus. Au bout d'un moment faut se rendre a l'évidence...


PS: tu peux vendre tes piezzos a Dominique, y'a pas si longtemps ça lui convenait trés bien  :mrgreen: (humour!!)

petoind

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Re : Quelle(s) enceinte(s) construire ?
« Réponse #14 le: avril 20, 2012, 16:43:38 pm »
Le AUDAX convient pour calculer le filtre, pas pour calculer l'enceinte.
Si vous voulez savoir l'enceinte qui convient à votre 38 cm, il faut mesurer ses paramètres de THIELE et SMALL (T&S). C'est une mesure d'impédance qu'il faut faire.
http://www.petoindominique.fr/php/mesuremenu.php.

Atténuateur : Vous prenez la puissance de l'ampli, vous retirez 4 dB, et vous calculez la puissance de l'atténuateur avec ce qu'il reste.
150 W - 4 dB = 150 * 0.398 = 60 W.   ( 10^(-4/10) = 0.398 )

RC : J'estime le C à moins de 20 uF.
En prenant un HP avec Le très faible pour un 38 cm, c'est 5.6 uF.
En pratique, c'est entre les deux. Je vote pour 15 uF.

Le filtre à 12 dB Linkwitz Riley raccorde à -6 dB.