Auteur Sujet: Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?  (Lu 5486 fois)

petoind

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #15 le: juin 02, 2012, 06:53:19 am »
L'OPR, c'est un volume et pas un accord.

Pour BESSEL, l'accord est bas, et donne une courbe régulièrement descendante.
Pourquoi avoir retenu pour l'OPR un accord beaucoup plus haut, pour viser une courbe plate ?
Si vous voulez comparer avec une courbe plate, comparez avec l'accord LEGENDRE : 135 L et 36.3 Hz.

Vous nous avez fait la démonstration absolument éclatante --- que vous choisissez les accords de façon a ce que l'OPR soit systématiquement moins bon.

almat

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #16 le: juin 02, 2012, 09:10:32 am »
>> Pourquoi avoir retenu pour l'OPR un accord beaucoup plus haut, pour viser une courbe plate ?
Je n'ai pas réussi à obtenir une courbe plate avec l'OPR et le Beyma 12 ... et c'est normal le fameux Legendre est bien l'ultime alignement qui le permet.

Pour un HP normalement constitué avec un Qts correct comme le Beyma 12BR70 je ne trouve pas vraiment de raison de s'approcher de Vb = Vas, l'écoute même validée est assez loin d'être terrible, enfin c'est mon avis et je le partage.
C'est l'erreur du débutant, et celle-là je l'ai faite il y a 35ans ... et je ne l'ai rectifié que depuis que je m'intéresse réellement à la question.

Si on se pose la question pour un SUB, que je ne conçois que coupé bas, on passe à une autre problématique, et un autre compromis.

Je ne vois guère de BR dans le cursus d'évolution de vos enceintes, mais une grande absence.
Une bonne expérimentation, avec simulations mesures et impressions d'écoutes, sur quelques spécimens de HPs, voilà qui constituerait un bon chapitre de vulgarisation concrète.

Ce qui m'étonne toujours c'est la réponse du moment, un jour c'est Bessel à fond, 2 semaines plus tard autre chose ... et je ne parle pas du filtrage de votre système, on a vu des B200 descendre à 90Hz, on voit des Alpha 15 monter à 800Hz ...
Déroutant.
« Modifié: juin 02, 2012, 10:43:58 am par almat »

petoind

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #17 le: juin 02, 2012, 11:23:18 am »
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Pour un HP normalement constitué avec un Qts correct comme le Beyma 12BR70 je ne trouve pas vraiment de raison de s'approcher de Vb = Vas, l'écoute même validée est assez loin d'être terrible, enfin c'est mon avis et je le partage.
C'est l'erreur du débutant, et celle-là je l'ai faite il y a 35ans ... et je ne l'ai rectifié que depuis que je m'intéresse réellement à la question.

Regardez les choses avec un HP qui a un Qts de 0.45.
Vous tirerez des conclusions différentes sur l'OPR.

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Ce qui m'étonne toujours c'est la réponse du moment, un jour c'est Bessel à fond, 2 semaines plus tard autre chose ... et je ne parle pas du filtrage de votre système, on a vu des B200 descendre à 90Hz, on voit des Alpha 15 monter à 800Hz ...
Déroutant.

- Volume pour bass-reflex : Il y a 9 alignements différents calculés pour un HP, parmi lesquels il faut choisir. L'OPR est une 10e solution, parmi lesquels il faut choisir. Choisir avec les bons arguments.
Que reprochez vous, pour le 12BR70, à l'OPR avec un accord BESSEL ? (et même, soyons fou, avec un accord à 25 Hz ?)

- Filtrage de mon système : J'essaye différentes solutions, et les valide à l'écoute. Les solutions essayées sont au préalable simulée avec le tableur JLMC.
La solution 2 voies avec HP relais est intéressante, dans le sens  ou elle est tolérante aux écarts sur la  fréquence de coupure. Le grave est coupé à 691 Hz (à -6 dB), le médium tweeter à 859 Hz (à -6 dB), le relais à 691 en passe haut et 859 en passe bas (-3 dB à 300 et 2200 Hz environ).
Le MTM n'est plus utilisé, le B200 du haut est débranché.
Je regarde (de loin) le relais avec les pentes à 18 dB, mais il demande de régler la coupure du grave et du médium tweeter en parti avec une coupure à 12 ou 18 dB et de finir avec des égalisations pour avoir le forme voulue de l'atténuation. Du grand art...

Vous expérimentez volume, accord, filtre passif.
Je le faits avec un filtre actif et des égalisations.
Vous devriez essayer le HP relais, par exemple avec une paire de B200 qui vous seraient prêtée.

petoind

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #18 le: juin 04, 2012, 17:29:59 pm »
C'est tout de même curieux :

Lorsqu'il s'agit de mettre des courbes pour tenter de montrer que l'OPR est une aberration monstrueuse, ALMAT se précipite.

Lorsque je démonte les arguments point par point, et qu'il ne reste qu'à mettre la courbe qui montre combien les différences sont insignifiantes, il n'y a plus personne.

La méthode du sens unique n'est pas la bonne méthode.

almat

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #19 le: juin 04, 2012, 18:27:28 pm »
>> C'est tout de même curieux
Euh non je vous ai répondu et viré ma réponse, quoi qu'on puisse vous rétorquer ça ne mène à rien.
On parle d'un HP d'un Qts de 0,31, vous conseillez l'OPR, je montre ce que ça donne et maintenant il faudrait démontrer pour les HPs de la terre.

A vous de jouer démontrez-moi que l'OPR fait de belles courbes et que le résultat est écoutable pour du grave ...
Ou sont vos courbes ? Réponse, retard de groupe, Xmax etc ...

Perso je ne choisis pas un HP d'un Qts de 0,5 pour un BR en grave, en sub c'est autre chose.
Je vous ai proposé  de concocter un beau chapitre sur le BR avec essais tests et arguments à l'appui d'un tas de réalisations, ce qui serait bien normal pour quelqu'un qui conseille tout un tas de choses sans jamais les appliquer dans la vie réelle.

>> Lorsque je démonte les arguments point par point
Ou ca ? Rien vu de tel.

>> La méthode du sens unique n'est pas la bonne méthode.
Toutafé démontrez ce que vous avancez.

Au fait combien de BR construits de vos mains, mesurés, testés, écoutés par vous-même ?
On aimerait avoir du solide à se mettre sous la dent, allez ne serait-ce que le dernier avec quelques mesures, un BD, enfin les trucs qui intéressent.


petoind

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #20 le: juin 04, 2012, 18:57:56 pm »
Vous n'avez pas répondu à :

- Volume pour bass-reflex : Il y a 9 alignements différents calculés pour un HP, parmi lesquels il faut choisir. L'OPR est une 10e solution, parmi lesquels il faut choisir. Choisir avec les bons arguments.
Que reprochez vous, pour le 12BR70, à l'OPR avec un accord BESSEL ? (et même, soyons fou, avec un accord à 25 Hz ?)

C'est facile de dire que l'OPR ne marche pas, lorsqu'on retient un accord bas pour le BESSEL et haut pour l'OPR.

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Je vous ai proposé  de concocter un beau chapitre sur le BR avec essais tests et arguments à l'appui d'un tas de réalisations, ce qui serait bien normal pour quelqu'un qui conseille tout un tas de choses sans jamais les appliquer dans la vie réelle.

Je n'ai rien vu arriver...

almat

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #21 le: juin 04, 2012, 19:56:58 pm »
>> Que reprochez vous, pour le 12BR70, à l'OPR avec un accord BESSEL ?
Mais que c'est beaucoup beaucoup trop volumineux pour en sortir un beau grave bien tenu.
Vous aimez le grave qui fait boum boum ?

>> Je n'ai rien vu arriver...
Relisez ma première intervention sur le sujet j'ai proposé que VOUS concoctiez etc ...
Vous avez créé la base de données, c'est parfait, mais question utilisation des HPs vous êtes loin du compte.
Vous en êtes à demander conseil pour votre système, perso je serais un DIYeur, je me poserais des questions surtout que vous avez l'habitude des réponses bien affirmatives et bien senties.

Les DIYeurs qui s'adressent pensent que vous avez réalisé toutes les charges que vous conseillez et que vous avez une expérience énorme avec des tonnes de caisses fabriquées ...
Tous les 2 on sait bien que ce n'est pas vrai.

Mettez vos idées en application, vous avez des HPs en rab, c'est le moment de nous pondre un petit BR en OPR, mesurez le, testez le, écoutez le et ouvrez un fil sur le sujet.
Enfin je serais tenté d'écrire.
« Modifié: juin 05, 2012, 15:11:22 pm par almat »

petoind

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Re : Legendre ou Bessel pour HP Audax HM210Z8 ?
« Réponse #22 le: juin 05, 2012, 16:37:54 pm »
Des chapitres sur le bass-reflex, il y en a au moins 12 dans le site.
Que manque t'il ?

Si vous êtes sur que l'OPR est si mauvais que ça, montrez nous les courbes de réponse et délai de groupe du 12BR70 en BESSEL, qui est votre référence, en en OPR avec accord BESSEL, ou encore mieux avec accord à 25 Hz.
Allez au bout des choses. Vous le faites pour démolir les choses, passez la niveleuse...

Dans le chapitre Egaliseur, je parle d'un FE103E dans une petite enceinte.
Il y a un évent vérifié à la mesure, et je n'en parle pas parce qu'il n'y a aucun intérêt à le faire, c'est du classique, du connu.