Auteur Sujet: Remplacer un boomer dans un caisson  (Lu 3512 fois)

karabin

  • Invité
Remplacer un boomer dans un caisson
« le: juin 28, 2012, 09:55:26 am »
Bonjour a tous!

Je suis amateur de son depuis pas mal de temp et je passe tranquillement a la sono.

Je vient de récupéré pour une boucher de pain des caissons Skytec SL12 (je sais c'est de la mer...) et les boomers sont HS;
Grace au site j'ai pu m'informer sur pas mal de caractéristique importante mais je vient vers vous pour une tite question:

Mon choix sait porté sur les boomers FANE SOVEREIGN 12-300, leur produit on l'air pas trop mal et reste bien abordable.

Les seules caractéristique constructeur des Skytec SL12 sont :
                   300 Watt max.
                   200 Watt RMS
Impedance    8 Ohm
Boomer            12" / 30cm
Frequence    45Hz – 18 kHz
Sensibiliter       1W/1m    91dB (+/-2dB)
Max. SPL           119dB
Dimensions    63(H) x 41(B) x 32(T)cm
Poid             24kg

(certaines valeurs me paraissent surestimées comme bien souvent dans les sous-marques...breff)

Et les caractéristique des boomers FANE (a l'aide de la base de donnée du site) :
- FANE 12-300
- Haut Parleur Bas-Medium 31cm, 12"
- 300W AES sous 8 Ohms
- Bande Passante :           45Hz-4.5kHz
- Sensibilité :                    (1W/1m) : 97dB
- Diamètre Bobine             38.1mm
- Fréquence de résonance 50 Hz
- Fsb = 46.72Hz
- Vas = 103.64 L
- Qts = 0.394
- Aimant Ferrite , Châssis en acier cône en papier
- Diamètre d'encastrement 231.9mm
- Profondeur :                     95.52mm
- Poids :                              5.85 kg

Dans le site on peut trouver des relation à "respecter", on peut voir que le volume du caisson doit etre égal a 1.1VAS  (114L), mais le caisson fait environ 83 L...

30L de différence c'est rédhibitoire?... (la question peut surement faire rire..)

Mais dans le tableau "volumes possible pour le FANE SOVEREIGN 12-300", je peut voir a l'avant dernière ligne pour THIELE BB4 (??) Vbb4 =82.8L

Sa se rapproche plus du volume du caisson mais a quoi correspond ce THIELE BB4??


J'ai calculer la fréquence de résonance des envent et je tombe sur environ 49.12 Hz  (je dit bien environ car ce sont des évents ronds et les mesures ont été rapide!...^^)

Breff, j'ai sélectionné les FANE car ils me paraissaient relativement en adéquation avec les caissons.. Mais esce le cas?

Merci d'avance pour votre aide!  :)

Charly

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #1 le: juin 28, 2012, 16:44:39 pm »
Les dimensions sont externes ou internes ?
Si c'est externe, c'est environ 60 L interne...

Quel est le filtrage, actif ou passif ?
Si passif, valeur de la self, et diamètre du fil de la self ?

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #2 le: juin 28, 2012, 19:10:24 pm »
63*41*32 = 82656 cm3 = 82.656 dm3
1L = 1 dm3

donc 82 L ...non?
   après il y a surement le volume des hautparleurs qu'il faut enlever.

Pour le filtre, il y a un filtre passif 2 voies.
Je vais surement remplacer le twitter par la même occasion.
Pour la bobine, je peut pas vous dire la valeur pour l'instant et encore moins pour le diamètre du fil! ^^
mais je vous joint une petite photo même si sa ne va pas vous avancer beaucoup...

A vue d'oeil, le diamètre du fil de la bobine fait environ 1mm, 1.25mm.

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #3 le: juin 28, 2012, 20:32:38 pm »
Les planches de l'enceinte ont une épaisseur, ce qui réduit le volume interne.
Côtes INTERNE ?

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #4 le: juin 28, 2012, 21:15:16 pm »
Oui cotes en interne

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #5 le: juin 30, 2012, 07:44:54 am »
Filtre : Nous allons considérer une coupure à 2000 Hz à 6 dB/octave sur 8 Ohms, avec une self en 12/10e.
L = 8 / 2 / Pi / 2000 = 0.63 mH.
http://www.petoindominique.fr/php/self.php
Résistance interne : 0.35 Ohms. (0.30 Ohms sont aussi possible...)

Le FANE SOVEREIGN 12-300 convient dans 82 L interne, avec une coupure vers 50 Hz à -3 dB.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 12-300

Pour une enceinte 2 voies de petite SONO le HP ira bien.
Si vous avez plus d'exigence dans les graves, il faut chercher une autre référence avec cet outils :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #6 le: juin 30, 2012, 09:08:13 am »
Je vous remercie pour cette réponse!

Y aurait-il un trop gros manque de grave ? je veut quand même avoir un minimum de bass..

Le manque de grave serai causé par le filtre ou par l'HP?

Le problème pour choisir un HP est qu'il existe tellement de marque (parfois douteuse), que je ne sait pas vers qui aller...

Quelles sont les marques avec un bon rapport qualité/prix ?

(Ps : je vous joint la réponse en fréquence de l'HP Fane)

Merci encore pour votre aide!

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #7 le: juin 30, 2012, 09:36:32 am »
Autres possibilités :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
Avec
Diamètre = 38 cm
Volume = 82 L
Sensibilité comprise entre 94 et 105 dB
F3 inférieur à 48 Hz

Si votre utilisation est SONO : Privilégiez une sensibilité élevée, avec F3 vers 45 ou 50 Hz.
Si votre utilisation est Hi-Fi, privilégiez F3 bas.
(Pour voir votre FANE, réglez F3 inférieur à 51 Hz. Il est très bien en SONO).

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #8 le: juin 30, 2012, 10:42:53 am »
Extra merci pour les informations!  :)

Je vais surement prendre le Fane,
par contre je possède un équalizer sono 30 bandes JBL 5547A, est-ce que son utilisation pourrais améliorer les performances ?
Par exemple augmenter légèrement le gain des fréquences inférieur a 100hz...on ne verrait peut-être pas la différence.

En passant, est-ce qu'il y a un relation entre la quantité d'aigu et la quantité de grave pour une enceinte?
Pour changer le twitter, j'ai trouvé le twitter Elokance - 25COMP80 (40w).
40w pour le twitter et 300W pour le boomer... ça peut le faire?...

(a moins que le filtre bride les hauts parleurs...)
« Modifié: juin 30, 2012, 11:33:49 am par karabin »

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #9 le: juin 30, 2012, 17:24:48 pm »
Votre tweeter est une compression, et demande un pavillon assez grand pour compléter l'ensemble.
Quand vous baisserez la sensibilité de la compression de 4 dB pour qu'elle s'accorde avec celle de votre grave, la puissance admissible passera de 40 à 100 W.

Un égaliseur n'améliore la performance que s'il est convenablement réglé.
Ce que vous arriverez a gagner dans le grave se fera au détriment du niveau sonore maximum possible. En SONO ce n'est pas une bonne approche.

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #10 le: juillet 02, 2012, 09:35:18 am »
Mon enceinte possède un pavillon, la compression ce vis au pavillon (il me semble que c'est du 1")

Citer
Quand vous baisserez la sensibilité de la compression de 4 dB pour qu'elle s'accorde avec celle de votre grave, la puissance admissible passera de 40 à 100 W.

je ne comprend pas bien ce que vous voulez dire, le réglage de la sensibilité se fait depuis ma table de mixage? depuis l'égaliseur? via le filtre?

Au passage:
Un vieux filtre peut-il altérer la qualité sonore?

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #11 le: juillet 02, 2012, 17:24:20 pm »
Un réglage de filtre bien fait vous obligera à ajouter deux résistances aux bornes de la compression pour l'atténuer au même niveau de le grave.
La compression continuera de prendre 40 W, et les résistance 60, pour un total de 100 W.
Ensuite et seulement en suite, vous modèlerez le son à votre goût avec l'égaliseur.

C'est sur que si vous ajoutez des résistances pour atténuer la compression, pour ensuite booster les même fréquence à l'égaliseur, autant ne rien mettre du tout.
je vous parle Hi-fi ou SONO de qualité, je ne connais pas le reste.

karabin

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #12 le: juillet 04, 2012, 08:39:47 am »
Ok, mais quelles valeurs pour les résistance?

Je suis dans l'électronique et une résistance pouvant supporter 60W c'est pas très communs...

almat

  • Invité
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #13 le: juillet 04, 2012, 10:01:10 am »
Bonjour karabin,

>> une résistance pouvant supporter 60W c'est pas très communs
Oui, surtout utilisée pour un filtre passe-haut ...
C'est le grave qui absorbe la quantité maximale d'énergie, plus on monte en fréquence et moins il y en a dans un signal musical.
De plus ton Fane, vu son faible Xmax de 2mm, ne sortira pas vraiment beaucoup de SPL dans le grave, n'aura pas à encaisser les 300W mais atteindra les 2mm pour 20W, donc ta comp ne sera jamais agressée.

Et même si on retient le Xlim = 6,5 mm = talonnage du HP, il encaissera +/- 100W max

10W suffit donc largement.
Mais s'il faut te rassurer tu prends des 20W, ou des 10W en //.

@+
Alain
« Modifié: juillet 04, 2012, 10:28:09 am par almat »

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Remplacer un boomer dans un caisson
« Réponse #14 le: juillet 04, 2012, 18:41:45 pm »
Valeur des résistances : Cela dépend de l'atténuation souhaitée et de l'impédance.
http://www.petoindominique.fr/php/filtreatt.php

La puissance sert a calculer le nombre et la valeur des résistances à mettre en parallèle pour obtenir un dimensionnement correct aussi bien en valeur qu'en puissance.