Auteur Sujet: Synthèse de mon système audio  (Lu 17318 fois)

LeChacal619

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #15 le: juillet 03, 2012, 14:45:10 pm »
Sur le site que tu cites :
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It has been determined that the baffle step may only be a couple of decibels in some circumstances, and sometimes less.  In a normal room, it is unlikely that the step will be greater than 3dB, unless the speakers are a considerable distance from the walls.

... xD

almat

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #16 le: juillet 03, 2012, 15:15:30 pm »
>> un j'ignorais le phénomène
Ca je l'avais compris.

>> le phénomène est absent....
Euh non il n'est jamais absent ... sur une enceinte non "flush mounting"  :d et ce n'est pas le fait que tu ne le connaisses pas qui le rend transparent.
 :d

>> en fait il est même très simple puisqu'il suffit d'une shelve
Tu lis les articles un peu trop en diagonale, ce n'est pas la première fois.

>> Ensuite il peut être compensé par le room gain de la pièce suivant la géométrie et taille du baffle
Donc pas la peine de s'intéresser au phénomène.
Si tu as une définition théorique et une formule de calcul du room gain, je suis preneur.
 :d

C'est bien ce que j'ai écrit si tu veux avoir un système un tant soit peu "réfléchi" tu ne peux pas faire l'impasse sur l'acoustique, pour l'instant tu mises tout sur le côté électronique, qui doit tout régler, et tu fais une grosse impasse sur le reste.
Idem je suis curieux de voir ce que donne en directivité ton "MTM croisé".
Il faut déjà savoir ce que doit donner un MTM de base ...

Tu n'as toujours pas indiqué le placement de tes enceintes et du point d'écoute.
« Modifié: juillet 03, 2012, 15:17:43 pm par almat »

LeChacal619

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Re : Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #17 le: juillet 03, 2012, 15:55:27 pm »
Euh non il n'est jamais absent ... sur une enceinte non "flush mounting"  :d et ce n'est pas le fait que tu ne le connaisses pas qui le rend transparent.
 :d

L'article dit que les effets sont en réalité inférieurs bien souvent a 3dB. Si le baffle step n'est pas facilement corrigible, alors autant pour moi... Mais je n'en tiendrais pas compte car pour moi cet effet est PLUS que négligeable car FACILEMENT corrigible. Prouve moi que c'est dur a corriger et j'en tiendrai peut être rigueur.

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>> Ensuite il peut être compensé par le room gain de la pièce suivant la géométrie et taille du baffle
Donc pas la peine de s'intéresser au phénomène.
Si tu as une définition théorique et une formule de calcul du room gain, je suis preneur.
 :d

Je n'ai aucune définition ni formule de calcul, je dis juste que c'est possible (mais j'y crois pas trop car il me semble que le room gain est a une fréquence très inférieur, surtout pour ma pièce d'écoute).

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C'est bien ce que j'ai écrit si tu veux avoir un système un tant soit peu "réfléchi" tu ne peux pas faire l'impasse sur l'acoustique, pour l'instant tu mises tout sur le côté électronique, qui doit tout régler, et tu fais une grosse impasse sur le reste.

J'ai expliqué il me semble les raisons. Chacun voit midi a sa porte, moi je m'intéresse au côté "technique" par étape plutôt que de tout essayer de faire d'un coup. J'étais convaincu et j'ai confirmé aujourd'hui qu'avec ma pièce d'écoute mal traitée je pourrais arriver a un résultat convenable (écoute a fort volume, précision de spacialisation modérément correcte et pas de fatigue excessive a l'écoute). Aujourd'hui j'ai un résultat qui me convient POUR ma pièce d'écoute telle qu'elle est ACTUELLEMENT, preuve donc que la "mauvaise qualité" ne provenait pas que "du MTM", du "baffle step", du fait que les enceintes sont "mauvaises", que les hps sont "bas de gamme", que j n'utilise pas du câble "en argent", etc. etc. Bref toutes fioritures que l'on pourrait éventuellement envisager de considérer lorsque l'on a un système déjà "convenable" mais pas quand on a un système "pourri" a l'écoute.... Aujourd'hui j'ai atteins, je pense, la limite de ce que je peux corriger au niveau électronique, etc. et je m'attaquerai "bientôt" a ces problèmes d'accoustiques. Mais mon compte rendu du système actuel n'en tient pas compte, c'est volontaire et je n'en tiendrai pas compte même si pour toi c'est absolument INDISPENSABLE.

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Idem je suis curieux de voir ce que donne en directivité ton "MTM croisé".
Il faut déjà savoir ce que doit donner un MTM de base ...

Il doit certainement donner du comb filtering.... Bien que je ne me sois pas attardé a mesurer le phénomène. Mais le comb filtering apparaîtra a des fréquences différentes en fonction de l'angle de mesure, donc si l'énergie est bien diffusée et absorbée, déjà que son influence est relativement faible sur le champ direct, je vois pas pourquoi cela poserait d'énorme problème;

J'aimerai bien que tu me montre la réponse hors axe vertical d'une enceinte avec les HPs empilés les uns sur les autres tiens...

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Tu n'as toujours pas indiqué le placement de tes enceintes et du point d'écoute.

Placement des enceintes : caisson de 6ème ordre au sol a l'horizontale, placé sur un tapis antivibration qui ne fait pas bien son travail (je le placerai sur des pointes de découplages plus tard, l'installation est pour le moins provisoie), la chambre frontale (accord 90-100hz environ, non mesuré) est vers le centre de la scène, évent chambre arrière vers l'extérieur de la scène. J'aurai dû placé les évents de la façon inverse (medium vers l'extérieur au lieu de lintérieur) pour élargier la scène sonore (déjà qu'elle est trop "étroite") mais je n'ai pas envie de tout ressortir, décâbler, recâbler... Encore une fois, je ne cherche pas la perfection pour l'instant, juste apprendre par le réglage, voir les conséquences du filtrage, etc. Les évents sont orientés "vers la position d'écoute", parallèles au mur arrière (donc le mur devant l'auditeur).

L'enceinte "MTM" (de gauche) est placée de sorte que le tweeter arrive a environ 1,2mètres de haut (environ 3/4 de la moitié de la hauteur de la pièce, donc je dirai a l'oeil 3/8ème de la hauteur de la pièce), l'enceinte de droite a le tweeter a la même hauteur mais le medium et le grâce plus bas vu que les voies sont les unes sur les autres (L-M-T, dans l'ordre d'empilement bas vers le haut). Point d'écoute situé entre les 2, a 1.3-1.5mètres de distance, écartement d'environ 25° a gauche et a droite (un peu trop "serré"). Le mur situé a l'arrière des enceintes est a 65cm environ de la partie frontale des enceintes, les murs du côtés sont a environ 1.5mètres de distance. Sur le sol j'ai un tapis épais de 3cm d'épaisseur, sur le plafond rien a part les solives qui font un peu office de diffueur dans les mediums (800hz ?).
« Modifié: juillet 03, 2012, 16:07:53 pm par LeChacal619 »

blo06

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #18 le: juillet 03, 2012, 16:32:28 pm »
Almat,

pourquoi LeChacal619 doit il le prendre en compte spécifiquement ?
Est ce que son système de filtrage ne le prend pas en compte ? :refl:
(sans qu'il le sache  :hallu:)

A+

LeChacal619

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Re : Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #19 le: juillet 03, 2012, 16:36:51 pm »
Almat,

pourquoi LeChacal619 doit il le prendre en compte spécifiquement ?
Est ce que son système de filtrage ne le prend pas en compte ? :refl:
(sans qu'il le sache  :hallu:)

A+

Bonne question... Est-ce que le baffle step n'apparaît qu'a une distance importante ou également en champ proche ? Parce que s'il apparaît en champ proche, il est corrigé directement avec le filtre FIR (intégré au design...). Du coup baffle step ==> out ! Idem que les problèmes de "design" des HPs et des divers accidents de courbe amplitude/phase dû aux géométries du HP (même ta compression a une courbe qui tient dans + de 5dB d'écart, tu as peut-être prit en compte le baffle step dans ton système, mais que fais-tu de l'altération de la courbe que reproduit ta compression ?

Phil

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #20 le: juillet 03, 2012, 17:55:10 pm »
Sur un autre post (je ne sais plus où  :refl:), je t'avais demandé la courbe de ton tweeter pour comparer avec celui d'Almat (DE250)..
Aprés je te dirais ce que je préfére..
Le baffle step aparait dés que (grosso et modo) la distance de mesure (ou d'écoute  :mrgreen:) est supérieure à la largeur et/ou la hauteur de l'enceinte, ou à la combinaison des deux (hauteur, largeur).

almat

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #21 le: juillet 03, 2012, 18:22:21 pm »
Salut blo06,

>> pourquoi LeChacal619 doit il le prendre en compte spécifiquement ?
Là n'est pas la question, la question c'est qu'il ne connaît pas le phénomène, comme également le but du MTM et ses effets.

Moi aussi je corrige le baffle step à l'EQ, je n'écris pas que je ne tiens pas compte de ce phénomène, je l'ai même bien mesuré pour être bien certain de ce que je faisais.

J'essaie de tirer quelques enseignements des expériences de LeChacal, mais j'avoue qu'en dehors de la virtuosité dont il fait preuve concernant la mise en place de son filtrage pour l'instant je ne vois pas grand chose.




almat

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #22 le: juillet 03, 2012, 18:34:16 pm »
LeChacal,

Tu me corrigeras, en résumé :
2 enceintes totalement différentes pour la forme
Mur du fond à 65cm des HPs
Murs latéraux à 1,50m des enceintes ( centre = tweeter ou bord externe ? )
Tweeters à 1,20m
Position écoute 1,20 - 1,50m des enceintes ( tweeter ? )

Pas compris les 25°
Pas compris ou se situait le sub / mur fond / murs latéraux

LeChacal619

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #23 le: juillet 03, 2012, 18:48:00 pm »
Bon alors :

1- le baffle step n'est pas le seul phénomène qui engendre une directivité
2- en général les HPS sont conçus pour corriger ce phénomène de directivité naturellement (la directivité d'un HP sauf cas particulier est dépendante de la fréquence de reproduction et de la charge)
3- c'est bien que tu es corrigé le baffle step et que tu l'es mesuré pour savoir ce que tu faisais, moi je l'ai corrigé sans savoir ce que je faisais. Le résultat est certainement pas bien différent celà dit... Je ne sais pas tout et je n'ai jamais dis tout savoir, mais si tu me parles du baffle step, je pensais que c'était dans le but de critiquer un problème qui pourrait apporter une amélioration au système, hors aujourd'hui je connais (pas forcément dans les détails puisque je lis les articles qui m'intéressent uniquement et en travers qui plus est), ce baffle step et je ne vois pas a quoi ca m'avance, hormis si un jour j'essaie de faire un filtrage "analogique" comme il se faisait en l'an 1960 et que j'essaie de prédire la courbe de réponse de mon système au point d'écoute en "prédisant" la courbe de réponse ce qui m'éviterait de faire un filtre inapproprié. Enfin bon maintenant que je sais qu'il y a un effet de "baffle step" j'en suis content, merci à toi !

4- les mesures que j'ai donné pour les dimensions sont approximatives, je ne les ai pas mesurées. Considère une précision de +/-20% sur mes mesures puisqu'elles sont données "a l'oeil".

Pour les ° : comme sur un diagramme polaire horizontal, les enceintes sont disposées a -25° et 335° par rapport a l'azimut, autrement dit un écartement de +/-25° par rapport a l'axe passant par le centre de la scène et l'auditeur.... La position d'écouter est donné par rapport au tweeter qui est sur le bord de la façade, les enceintes sont orientées VERS le point d'écoute et pas excentrée vers l'extérieur (et oui je sais courbe montante directivté machin a 30cm en dehors du point d'écoute c'est plus bon omg, je préfère avoir le système réglé correctement au point d'écoute que 20cm a côté sous prétexte de couvrir un sweetspot plus large).

Je ferai une photo du système pour que vous puissiez critiquer plus qu'amplement l'"acoustique", la "disposition des hps", l'assymétrie des 2 systèmes de reproduction (deux enceintes différents, 2 tweeters différents pour les voies aigus G/D, 2 charges différentes selon les voies, et je dirai même mieux : coupure a 3khz a gauche entre medium/aigu et coupure a 4.5khz entre medium/aigu de l'enceinte droite).  :ptdr:
« Modifié: juillet 03, 2012, 18:52:01 pm par LeChacal619 »

Phil

  • Invité
Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #24 le: juillet 03, 2012, 19:31:53 pm »
Bon, puisque que y a pas de courbe de ton tweet, je vais te répondre de suite (mais j'aurais pu le faire avant de poser la question), celle que je préfére est celle de la DE250..
Pourquoi tu va me dire, t'as pas écouté mon systéme.
Une courbe de réponse (ou toute autre mesure d'ailleurs) ne renseigne en rien sur la musicalité (qualité pour faire simple) d'une enceinte en toute ou partie..
DE250 plus pav, j'en ai écouté, et ca marche, mais les mesures étaient assez moches, beurk..
Que faire ?
Propositions :
1 : la courbe est cool, mes réglages sont top, donc ca fontionne au poil
2 : la courbe est moche, mais ca marche d'enfer, j'ai un probléme d'oreille
3 : je passe un controle chez l'othorino, c'est 10/10, je ne sais plus que croire
4 : je ferme les yeux, et je fais un choix, des fois que ma vue trouble mon ouie (si c'est possible)
5 : je décide d'aller écouter d'autre systémes en oubliant le mien

 

papourien

  • Invité
Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #25 le: juillet 03, 2012, 19:50:22 pm »
c'est dans la tête tout ça...
« Modifié: juillet 03, 2012, 19:54:53 pm par papourien »

LeChacal619

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Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #26 le: juillet 03, 2012, 20:11:09 pm »
La courbe est disponible depuis la création de ce fil dans le premier post, le lien vers la courbe est dispo le début du post, "VOIE HIGH : ...". La courbe est brute, non corrigée, filtré a pente ultra raide pour protection du tweeter et tronquée sur la BP 1500-23000hz. En dehors de cette BP la courbe ne représente rien de réel ni rien de mesuré : c'est une droite générée par holmimpulse tout simplement... est-ce possible d'avoir la courbe de réponse de ta compression almat avec holmimpulse comme logiciel de mesure, pour avoir la courbe amplitude/phase et forme de la réponse d'impulsion ?
« Modifié: juillet 03, 2012, 20:12:54 pm par LeChacal619 »

pguerin

  • Invité
Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #27 le: juillet 03, 2012, 20:28:44 pm »
Ben moi le BSC c'est le premier truc sur lequel je me penche lors de la mise en place d'un filtrage actif  :mrgreen:

Phil

  • Invité
Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #28 le: juillet 03, 2012, 21:00:54 pm »
>> Ben moi le BSC c'est le premier truc sur lequel je me penche
Ben oui, les bases, toujours les bases..

blo06

  • Invité
Re : Re : Synthèse de mon système audio
« Réponse #29 le: juillet 03, 2012, 21:07:41 pm »
c'est dans la tête tout ça...

surtout les yeux et les oreilles :ptdr: