Auteur Sujet: Fostex et pavillon arrière  (Lu 12109 fois)

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #15 le: juillet 18, 2012, 18:53:04 pm »
J'arrive à un truc intéressant en réduisant largement la gorge.
Les 66cm² précédent étaient la gorge max indiquée dans la feuille.

En passant, au pif, à 10 cm², la Fc du pav' à 88 Hz pour un 100 Hz @ -3 dB (ça devrait faire un raccord correct avec la courbe du Fostex), la courbe théorique est déjà beaucoup plus sympa et fait son boulot dans le grave :



Avec cette gorge de 10 cm², la feuille m'indique un rendement de 15,5%.
J'imagine qu'il faut faire en sorte que le rendement du pav' soit le même que le rendement des radiations directes du HP... non ?

almat

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #16 le: juillet 18, 2012, 20:25:56 pm »
Fisty,

C'est un peu le souk ta manière de faire
Dans la conception d'un pavillon, il y a au moins 4 facteurs importants :
Surface de bouche
Surface de gorge
Volume arrière de charge du HP ( Rear Chamber )
Volume de la chambre de compression ( Throat Chamber )

Le plus simple est de faire varier un seul paramètre à la fois.

Pour info un pav JMLC coupure 100Hz et surface de gorge de 206cm2 a une surface bouche de 15400 cm2
Tu en es très loin avec 1360cm2
 :d :d :d

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #17 le: juillet 18, 2012, 20:49:18 pm »
Meuh non, c'est pas le souk  :d

J'essaye différentes choses pour apprendre, n'ayant jamais travaillé avec des pavillons.

Hier soir j'ai justement simulé des surfaces très grandes, bouche d'1m² (donc gorge d'environ 500cm² en hyperbol.) par exemple ... pour voir l'effet.
Maitenant je fais l'inverse, surfaces très (trop) petites pour voir l'effet sur la réponse en fréquence et le rendement...

On ne dirait pas comme ça mais je fais varier une chose à la fois... et je commence à avoir un truc sur le papier. (je précise tjs sur le papier, je suis bien conscient qu'en pratique ce sera tout autre, ne vous inquiétez point !)

blo06

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #18 le: juillet 18, 2012, 20:52:52 pm »
Salut,

en pav ar, je n'arrive à rien de bien :(
ça ne descend pas et c'est plein de bosses...
et je n'ai rien trouvé sur la toile qui pourrait indiquer le contraire...

Citer
gorge de 10 cm²
c'est trop petit AMHA, en gal on descend pas sous 1/3 de Sd, ici ~65cm². et c'est déjà serré.
(d'où les 66 je suppose ?)

Voici le fichier:
(à coller dans un doc txt et à importer dans HR)
ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.70
Fta=2.92
S1=65.00
S2=320.00
Con=75.90
F12=0.00
S2=320.00
S3=950.00
Con=143.00
F23=0.00
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Fr=0.00
Tal=0.00
Vtc=5291.00
Atc=500.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N pav AR Fisty

Quelles sont les dim° du BR de ton copain ?

A+
« Modifié: juillet 18, 2012, 21:07:00 pm par blo06 »

archi

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #19 le: juillet 18, 2012, 21:46:32 pm »
Salut Blo06

Bon, il semble bien qu'il est pas fait pour un pav, mais en vous voyant faire j'apprends aussi......... je repars sur vos traces (si ça te rappelle qq chose).

Une question:

Pourquoi deux sections de pav? si j'additionne tes deux longueurs je suis aux alentours des 2,2m.

J'avais gardé le paramètre en hyp comme fisty... :hallu: et ça descendrait à 50 hz avec plein de bosses....

J'ai pas trouvé tous les TS, sur le site et sur la doc constructeur.

Et une dernière question: comment interpéter "Combined response"?

@+

almat

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #20 le: juillet 19, 2012, 06:47:41 am »
Fisty,

Pendant que j'y pense.
>> Mais bon, ce qui est dommage, quoiqu'on fasse, pour un grave medium la résonance de l'évent sera dans la bande reproduite !
Il n' y a pas que ça il y a par exemple la perte due à la forme de l'enceinte, baffle step in English.

La sensibilité globale de ton enciente a toutes les chances d'être plutôt faible.

blo06

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #21 le: juillet 19, 2012, 07:38:10 am »
Salut archi,

Citer
Pourquoi deux sections de pav? si j'additionne tes deux longueurs je suis aux alentours des 2,2m.
ça permet de jouer avec les curseurs magiques, chose impossible avec une seule longueur en Hyp.
Pas tout à fait pareil mais pour dégrossir ça va + vite.

Citer
Et une dernière question: comment interpéter "Combined response"?
réponse globale avec le HP (avant) et le pav (arrière).

De toute façon un pav arr sans bosse, c'est dur, sauf sur une bande passante étroite.
Perso, je trouve ça très joli, mais très compliqué à mettre au point. Je ne m'y risquerais pas. :mrgreen:



 :cheers:
A+

papourien

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #22 le: juillet 19, 2012, 07:48:49 am »
elle doit sonné sympa la cave ^^

blo06

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #23 le: juillet 19, 2012, 08:15:36 am »
autre chose, dans le genre grand...
un peu mieux mais bon, faut oser...
ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=0.70
Cir=0.90
S1=42.00
S2=1034.00
Con=178.00
F12=0.00
S2=1034.00
S3=19000.00
Exp=178.00
F23=44.77
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=0.00
Lrc=0.00
Fr=0.00
Tal=0.00
Vtc=5291.00
Atc=500.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N pav AR Back Loaded horn Fisty 02

A+

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #24 le: juillet 19, 2012, 20:08:36 pm »
Hello blo,

Merci pour les paramètres.

C'est en effet pas terrible  :s

Soit j'abandonne l'idée du pavillon arrière, soit je tente le coup avec un truc incorrect au calcul (vous savez, la surface de gorge très petite).

Même sans en attendre un bon résultat ça pourrait permettre d'en tirer quelques enseignements pratiques !

Je vais aussi voir côté pavillon arrière "cubique" avec début en labyrinthe.
Voir ligne de transmission.

Si je m'écoutais j'essayerais 8 caisses différentes (sans exagérer) mais c'est comme ça qu'on apprend  :mrgreen:

Citer
Quelles sont les dim° du BR de ton copain ?

Le camarade utilise du 25 L/45 Hz, QTS non bidouillé. Enfin, les 0,7 Ohms de la self de filtrage qui ramène le QTS vers 0,24.

Il en a construit une panacée comme cela, donc je ne doute pas que cette caisse est au point à l'écoute.
C'est la caisse que je vais construire en premier comme point de référence avant d'essayer mes bidouillages.

Citer
Il n' y a pas que ça il y a par exemple la perte due à la forme de l'enceinte, baffle step in English.

Je vais essayer de faire des parois non parallèles quand cela est possible  ;), que ce soit pour le BR, ou même le double BR si je tente cette solution.


C'est au final un projet assez open, le but étant d'essayer le maximum de choses avec ce couple Fostex FW208N / Seas 27TDC, quitte à se disperser un peu !
« Modifié: juillet 19, 2012, 20:14:56 pm par Fisty »

blo06

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #25 le: juillet 19, 2012, 20:34:53 pm »
Salut,

mm en BR, j'arrive à rien de bien :evil: :evil: :evil:

dans 25L et 45Hz ya une grosse bosse façon boom box à ~ 45Hz...
Pas forcement désagréable mais pas droit, très '70. :mrgreen:


Pour info :

ID=29.00
Ang=2.0 x Pi
Eg=20.00
Rg=0.00
Cir=0.00
S1=0.00
S2=0.00
L12=0.00
F12=0.00
S2=0.00
S3=0.00
L23=0.00
F23=0.00
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
F34=0.00
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=206.00
Bl=14.53
Cms=7.18E-04
Rms=0.58
Mmd=40.24
Le=1.80
Re=5.80
Nd=1
Vrc=25.00
Lrc=17.00
Ap=37.20
Lpt=17.00
Vtc=0.00
Atc=0.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=Fostex FW208N Fisty BR


A+

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #26 le: juillet 19, 2012, 20:54:16 pm »
Oui c'est vrai que dans les calculs il y a cette bosse, enfin au moins c'est une utilisation "propre" sans ajout de R_série.

Après, en continuant dans les simulations j'obtiens des choses intéressantes, en Bessel, en BB4, en Butterworth... en adoptant le QTS à chaque.

Dans les solutions où je dois vraiment augmenter la R_série je perds quasi 3 dB sur le rendement du Fostex soit 87 dB.

C'est un rendement qui ne me gêne pas vraiment, venant d'enceintes de 83 dB et dans ma pièce pas besoin d'un niveau faramineux pour écouter fort.

Je vous montrerais quelques simulations de BR quand je les aurais toutes faites  ;)

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #27 le: juillet 20, 2012, 20:33:51 pm »
Bonjour Messieurs,

En insistant sur le pavillon arrière, j'arrive enfin à des choses sympas !

* Longueur pavillon : ~286 cm (calcul 1/4 onde calé sur 30 Hz ce qui semble le minimum pour espérer accrocher le 60 Hz)
* Sg=65,75 cm² (optimale selon les formules !)
* Fh = 116 Hz
* Soit Vc = 3097,83 cm²
* Fc visée = 60 Hz, pour espérer plus on rentre dans des dimensions irréalistes...

* coeff M= 1,464 (recalculé selon la coupure basse)
* coeff T=0,707 pour l'expansion hyperbolique.

On obtient :

* Sb = ~3700 cm²
En gros une bouche de 50cm de large pour 74cm de haut, ce serait la proportion idéale pour ma pièce.
Une hauteur globale de 120cm...

Les paramètres :



La courbe en "situation réelle", 1Pi :



et en réponse combinée avec le medium (basée sur bouche éloignée de 8cm par rapport au HP au point d'écoute, à fignoler) :



Donc coupure basse vers 55/60 Hz pièce comprise, coupure haute vers les 110 Hz.

Ce n'est pas encore super propre avec les pics vers 130 et 180 Hz. Le tout tient tout de même dans une plage de 3 dB.
Je vais voir si cela est corrigible... si il y a moyen de lisser tout ça !


blo06

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #28 le: juillet 20, 2012, 21:11:24 pm »
Salut,

Bravo :cheers:, c'est pas mal !!

Difficile de faire + lisse en pav ar AMHA.

Prévoir une bonne eq par dessus.

"Design the best, equalize the rest" :mrgreen:

Yapuka couper du bois...
(et puis sortir le micro faire les mesures et voir si ça colle avec les sim  :refl:)

A+
« Modifié: juillet 20, 2012, 21:14:11 pm par blo06 »

Fisty

  • Invité
Re : Fostex et pavillon arrière
« Réponse #29 le: juillet 20, 2012, 22:38:24 pm »
Oui, avec ces résultats je pense très franchement tenter la réalisation pratique !

Je n'ai pas d'equaliser malheureusement (et ce n'est pas au programme dans le budget).

Pour le pic à 130 Hz... un filtre bouchon sur le Fostex pourrait le faire ? pour compenser le pic du pavillon...

J'aurai les HP début août, reste à s'entrainer à cintrer du bois (jamais fait) et trouver un micro (il faut aussi que je m'équipe à ce niveau, y compris preamp et pied !)