Auteur Sujet: Nouveau projet... 3 voies :)  (Lu 48274 fois)

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #135 le: janvier 24, 2013, 19:45:51 pm »
Les 3 tubes concentriques:                                                                                    Découpe des différentes plaques pour réaliser le support du grave (sandwichs de 5 planches):
 

Le support de grave terminé, il sera enduit pour former un "entonnoir" lisse:

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #136 le: janvier 28, 2013, 14:06:02 pm »
Ce weekend je me suis fait une petite frayeur...

Ayant retrouvé dans mes cartons un micro SONY ECM-MS907 que mon grand père m'avais donné avec un baladeur/ enregistreur mini-disc il y a 10 ans (la pointe de la technologie pour l'époque).
Je tente une petite prise de son avec HOLMimpulse... et là, c'est le drame!



Je n'en crois pas mes oreilles, ou plutôt mes yeux... qui ne vois pas une courbe en correspondance avec ce qu'entend mes oreilles!
Heureusement un rapide coup d’œil sur la fiche technique du site SONY (qui commercialise toujours ce petit micro portatif) me rassure...

http://www.sony.fr/product/pam-music/ecm-ms907/sp%C3%A9cificit%C3%A9s-techniques#tab

Dans les spécificités techniques de l'appareil, je m’aperçoit que ces performances sont très limité, notamment dans le spectre 100Hz à 15Khz...
OUF! Fountek ne ce fout finalement pas de ma tronche en annonçant un ruban capable de 2 à 30Khz à +ou- 3dB...

J'espère que la vilaine bosse entre 1et 2Khz est également dû au micro...
Difficile de corriger ça avec un égaliseur numérique, on n'est plus à 3dB près!
Je vais commander le Behringer ECM8000 sur sonovente, il est à 35€! Avec une alim fantôme autonome.
« Modifié: janvier 28, 2013, 14:26:31 pm par Gabrield »

petoind

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #137 le: janvier 28, 2013, 17:35:49 pm »
Il existe un micro avec la possibilité de télécharger la courbe d'étalonnage.
http://www.audiophonics.fr/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #138 le: janvier 28, 2013, 19:19:45 pm »
J'ai commandé:

Le micro behringer ECM 8000 (-40%): 35€
L'alim fantôme Behringer PS400: 19.80€
Pied de micro réglable (-40%): 19,90€
Câble XLRm/ XLRf 6m+ XRm/ Jack 6m: 2x 3€

Le tout pour 81€... Pour l'utilisation que je vais en avoir, je pense que c'est pas mal du tout non? Et pas besoin de carte son externe grâce à la sympathique alim Behringer!

C'est vrais que la fonction d’étalonnage du DAYTON est un +
« Modifié: janvier 28, 2013, 19:27:38 pm par Gabrield »

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #139 le: janvier 31, 2013, 13:32:55 pm »
Bonjour,

J'ai reçu le micro ECM8000 avec l'alim fantôme PS400, le pieds et les câbles... le jour du verdict est arrivé.

Avant toute chose, je rappel les caractéristiques de ma pièce d'écoute, assez catastrophiques, soyez indulgent, nous somme locataire, j'ai 24ans...

2m30 de large par 5m50 de long, plafond très bas à 1m94... :| et en prime un escalier (en bois) ouvert, et sans porte, qui monte au rez de chaussé...
C'est une cave aménagée... maigre consolation: il n'y a pas de fenêtre  :ptdr:
murs et plafond en placo+ papier peint, sol en carrelage  :s aille

Mes effort pour la rendre "moins à chier" si je puis me permettre:

Dans le fond de la pièce ce trouve le très moche mais néanmoins bien rembourré canapé, il prend toute la largeur de la pièce (2m), je l'ai décollé du mur du fond de 20cm environ.
Le mur du fond (derrière le canapé très moche) est intégralement recouvert d'un tissu amortissant (audiophonics) de 5mm d'épaisseur, caché derrière des rideaux que j'aurais souhaité plus épais, mais on fera avec ;)
Le mur d'en face (derrière l'écran HD et les médium/aigu) reçois le même traitement acoustique. Les deux plus petit murs sont maté.
Petite touche finale, un très épais tapis (poilu) de 2m20 par 1m60 sur le vilain carrelage.
 

J'installe le tout, micro à 1m des colonnes de graves (collées aux murs de gauche et droite) et à 1m60 des "têtes" médium/aigu, qui sont-elles même écartées de 1m50.
Le micro ce trouve à 1m10 de haut pointe inclinée vers l'avant.
L'Alim fantôme est réglée sur +48V.
Le tout est branché à l'entrée mic de ma carte son, réglé sur 80% plutôt que 100% (pour éviter toute saturation, pas de boost).
Égaliseur numérique désactivé (zéro all).

Fréquence de coupure du CX2310 à 200Hz



J'ai essayé d'autres fréquences de coupure, 350Hz, 500Hz, 650Hz, 900Hz... Ce n'est pas meilleur.

 :(  :(  :(

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #140 le: janvier 31, 2013, 14:34:42 pm »
Pour ce qui est performances des colonnes de grave, je suis très satisfait, on a bien 20Hz- 200Hz à +ou- 3dB  :!:  (objectif lune atteint?)

Le méchant incident à 500Hz vient-il de la pièce? Même coupure du filtre actif à 900Hz... il est là. Ce qui écarte la possibilité que cela provienne de la charge du 6Mi90 (mi plan, mi u-frame).
Il y a aussi une très trèès méchante vague entre 600Hz et 1800Hz... + 10dB  :hallu:

Du coup, jme dit merde, ça vient quand même peut être de la charge du 6MI90... Je ferme leur coffret avec deux des disques de médium qui ont été découpés pour les supports pavillonnaire inversé des 12BR70... (ça leur fait une petite charge close de 2pi x10² x21cm= 6,594L ce qui est correct).

==> Mais on obtient, grosso modo, la même courbe...

Pour ce qui est de la réponse entre 2 et 20Khz, je me dit (peut être à tord), que ce sera difficile de faire mieux dans cette pièce... à moins de tout recouvrir de moquette.
MAIS je suis locataire  ;) aaHA! Je vous est vu venir...

Pour ces vilaines montagnes russe de 500 à 1800Hz, j'aimerai faire quelque chose.

Je suis tout ouï :p
« Modifié: janvier 31, 2013, 14:37:39 pm par Gabrield »

petoind

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #141 le: janvier 31, 2013, 18:47:46 pm »
Ajoutez un atténuateur sur le médium, pour aligner le 800 Hz du médium avec le 200 Hz du grave.
(sur le filtre actif, c'est facile)
Vous aurez une atténuation des aigus au dessus de 2000 Hz, presque comme la courbe ISO.
http://petoindominique.fr/php/isox2669.php

Reste le trou à 500 Hz.
Avec le filtre actif, essayez d'autres coupure, et essayez d'inverser la phase du médium aigu.
Vous savez que certain ampli inverse la phase ?

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #142 le: janvier 31, 2013, 20:51:44 pm »
Il y a déjà un atténuateur sur le médium, que nous avions calculé.

R4= 1.1 Ohm calculé, 1 Ohm en pratique.
R5= 48.46 Ohm calculé, 48 Ohm en pratique.

Mais cet atténuateur avait-été réalisé dans le but d'abaisser la sensibilité du 6MI90 au niveau de celle du ruban, soit 95.5dB... visiblement moins en pratique  :s

Le 6MI90 présente un pic de +4dB à 1500Hz dans les données constructeurs, précédés de creux de -2dB environ à 1200 et 2300Hz, +2dB entre 2500 et 400Hz et +10dB à 5000Hz mais sur cette plage, l’atténuateur semble avoir fait son Job puisqu'il n'y a pas de pic... plus ou moins bien car il n'a pas gommé les trous à 2.3Khz et 4Khz (?)  (encore+ visible sur d'autres prises).

Reste un fait inexpliqué, le 6MI90 est sensé être très linéaire entre 200 et 1500Hz... là on observe un drôle de phénomène...

La répétabilité des mesures est correcte tant que je ne change aucun paramètre, si je change la fréquence de coupure sur le CX2310, ou pire, si j'augmente trop le volume, le bilan est encore plus alarmant, et surtout, la pente est bien plus raide dans le grave (-10dB à 20Hz au lieu de -5dB).

Les prises sont déjà faites à un volume élevé (pour la taille de la pièce), je met des bouchons dans les oreilles.

En effet, qu'indique cette flèche "gating" vers 400Hz?
« Modifié: janvier 31, 2013, 21:06:19 pm par Gabrield »

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #143 le: février 01, 2013, 19:26:04 pm »
Nouvelles mesures ce jour, les médiums/aigus sont cette fois-ci disposé au sommets de chacune des colonnes, sur un plateau à trois pieds.
Les colones sont espacées de 160cm, le micro est placé à 160cm de chacune, à hauteur des médium soit 1m50 tout de même... on est plus qu'a 45cm du plafond  :roll:



La flèche "gating" dont j'ignore toujours le rôle, semble indiquée la fréquence de coupure entre 12BR70 et 6MI90: 200Hz.
Je n'ai pas trouvé de réglage pour ce gating dans les paramètres. ça n'a peut être rien a voir avec la coupure...

La courbe n'a plus grand chose à voir avec les prises effectuées hier.
La réponse dans le grave n'est plus du tout linéaire (je me disais, ce doit être trop beau! -5dB à 20Hz...). A part la disposition des hauts parleurs et du micro, rien n'a changé.

Bon, ce que l'on peut voir: Le 12BR70 monte trop haut entre 50Hz et 200Hz. à 100Hz on est à +7dB a 200Hz on est à +10.
Ensuite, on voit très précisément que le 6mi90 prend le relais à 200Hz, +16dB à 300Hz, +19dB à 400Hz puis ça redescend, +10dB à 600Hz et -4dB à 700Hz... Et ça remonte +13dB à 800Hz...

Des montagnes russe... Comment corriger ça, je ne veux pas jouer à coup de +5dB, -15dB à l'égaliseur! On est plus dans du fignolage là, c'est tout simplement à chier  :'(

J'avais essayé de sélectionner dés le départ des HP dont la sensibilité était proche... Certe, le 6MI90 devait être atténué... mais là ce n'est pas une simple atténuation qu'il faut... Il faut atténuer à certains endroits... pas à d'autres. Et avec une atténuation pareille (presque -20dB en pointes), bonjour la pureté et la transparence des médiums... ça vas être digne d'un radio réveil.

Je suis vraiment déçu, je m'attendais à un premier résultat très moyen, mais là...
« Modifié: février 01, 2013, 19:31:42 pm par Gabrield »

petoind

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #144 le: février 01, 2013, 20:50:52 pm »
Remplissez l'enceinte de médium d'amortissement peu tassé.

Stf972

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #145 le: février 01, 2013, 23:24:54 pm »
Bonjour Gabriel,

Au moins on a la confirmation que la réalisation d'un filtre sans mesures ne fonctionne pas correctement ...
Maintenant que tu es équipé d'un micro, tu vas pouvoir simuler tout ça !

Bon courage et bravo pour ton fil intéressant.

@+

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #146 le: février 01, 2013, 23:41:26 pm »
Merci Stf972 pour tes encouragements  :)

@ Dominique: Je vais essayer ça dés demain!  ;)

petoind

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #147 le: février 02, 2013, 12:07:34 pm »
Concernant votre enceinte de médium, un tube sans fond, elle s'apparente au cas ci-dessous, extrait du livre de Jean Hiraga : Les haut-parleurs.
Je pensais qu'avec la coupure haute le phénomène ne serait pas audible.
Ce n'est pas le cas.
L'amortissement à pour but d'atténuer les choses. Si ce n'est pas suffisant, l'enceinte close sera nécessaire.



-------------------------

J'ai retiré un message ce matin.
Vous avez tous le droit d'avoir un avis différent du mien, et de donner vos arguments qui justifient cet avis. Mais restez aux arguments...
Un forum est un lieu de discussion. Venir sur le forum en disant "je ne donnerai pas de réponse" est un non sens total.
Pour ne pas l'avoir compris, domtw a été censuré, accompagné d'un MP qui lui explique poliment le fond de ma pensée. Et je vous prie de croire que je ne suis pas content.
S'il ne reviens pas pour exposer ses arguments, j'en serai le premier désolé.
Mais je ne transigerai pas sur le fait qu'un forum est un lieu de discussion, avec un échange d'arguments.

Pour avoir appliqué cette règle à un autre membre, plusieurs autres membres actifs sont aussi partis.
Je ne m'étais pas exprimé sur le sujet, je considère qu'ils ont eu tord.
Les comptes sont toujours actifs, ils peuvent revenir.

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #148 le: février 02, 2013, 15:58:41 pm »
Je vais tenter les cheveux d'anges dans un instant,

Ci dessous, phases des médiums/aigus inversés: Pas de changement positif.



je souhaite en revanche attirer votre attention sur un point.
La première prise est la jaune,
La seconde est la bleue.

Il c'est passé 10sec entre les deux prises, AUCUN paramètres n'a changé.
Pourtant, nous sommes face à deux courbes qui n'ont rien à voir, surtout entre 20 et 200Hz.

La première courbe, jaune, ressemble à la toute première prise que j'avais posté jeudi matin... un résultat très flatteur dans le grave.
Sommes nous d'accord sur le fait qu'il y est un bug? est-il dû au logiciel?

Gabrield

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Re : Nouveau projet... 3 voies :)
« Réponse #149 le: février 02, 2013, 16:24:07 pm »
Je vient de relire la notice d'utilisation (simple) du ECM8000, le micro n'enregistre "linéairement" les graves sous 100Hz qu'a 1m. Pas plus près, pas moins.
En effet, j'enfonce les touches MUTES des voies HIGH gauche et droite du CX2310: Rien à la prise de son, pourtant on entend bien la fréquence test jusqu’à 200 ou 300Hz.
Holm Impulse n'enregistre pourtant aucun signal...  :refl:

Je faisais mes mesures à 1m60 pour respecter le fameux triangle... puisque les colonnes, elles, sont espacées de 1m60 (centre du médium pris comme points de référence).

J'ai replacé le micro, pointe à 1m00 des colonnes (toujours centre des 6mi90 comme points de références).



La seconde courbe (verte), avec les touches "MUTE" HIGH gauche et droite du CX2310 activée.

Ou bien Holmimpulse délire complétement, ou bien le micro est défectueux, ou bien j'ai 20Hz à 200Hz à +ou- 1dB ce qui me semble peu probable...