Auteur Sujet: Aide conception enceinte close + filtre  (Lu 4061 fois)

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Aide conception enceinte close + filtre
« le: décembre 21, 2012, 22:57:27 pm »
Bonjour à toute la communauté,

Je me lance avec mon père dans la construction d'une enceinte HI-FI à 2 voies. C'est une grande première pour moi, et mon père en avait déjà réalisé une il y a quelques années  :)
Nous avons déjà fais un gros travail de recherche sur les haut-parleurs et avons décidé de valider le Boomer/medium qui sera le Audax HT210G2.

Nous avons deux options concernant les twetters avec le Monacor DT 254 et le Monacor DT 107 qui rentrent ainsi dans notre budget global.
Nous avons créé les graphiques des différentes courbes sur un tableur excel afin de mieux se représenter les solutions envisagées. (vous les trouverez dans le document joint)

Mais maintenant, nous atteignons nos limites :) et aurions besoin de votre aide pour :
 - calculer les dimensions de l'enceinte close afin d'avoir un volume optimisé
 - calculer le filtre

Si vous avez des conseils ou des sujets d'amélioration comme le choix définitif entre les différents twetters ou passer avec une enceinte en bass-reflex, n'hésitez pas. (même si sur ce point, nous préférons la simplicité pour être sur de ne pas rater la conception  ;))
Nous nous demandions également si c'était embettant d'avoir le twetter avec une puissance en Watt suppérieure à celle de notre Boomer/medium.
Nous n'avons pas encore d'ampli pour cette conception, faut-il que nous en trouvions un avant les différents calculs ?

Merci d'avance pour vos remarques,
Nicolas

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #1 le: décembre 21, 2012, 22:59:00 pm »
ici vous avez uniquement la courbe avec le monacor DT 107

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #2 le: décembre 21, 2012, 22:59:34 pm »
et celle avec le Monacor DT 254 :)

domtw

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1017
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #3 le: décembre 22, 2012, 07:13:19 am »
Bonjour,
A priori, vu la courbe de l'Audax HT210G2 je ferais la coupure entre 1 et 2 KHz à cause de la directivité qui se resserre  au delà de 2KHz
Le DT254 semble être un meilleur candidat ayant une Fs à 900Hz, plus basse que celle du DT107 (1200Hz). Il est préconisé de faire une coupure à au moins deux fois la Fs.
Donc, je dirais comme base: Audax HT210G2 + Monacor DT254 , coupure à 2KHz.

Pourquoi faire une enceinte close?
Le HT210G2 convient mieux au BR. La fiche Audax indique quelques volumes et évents possibles...


Pour un filtre, je ne me prononcerai pas. Par expérience, il est nécessaire de mesurer les HPs en condition pour pouvoir faire une simulation convenable. Cette simulation n'étant que la base d'un procédé essais/mesures/correction avec des composants réels pour pouvoir aboutir à un résultat satisfaisant.

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #4 le: décembre 23, 2012, 16:39:24 pm »
Merci domtw pour ton avis sur le choix du twetter.

Je m'étais borné sur le choix d'une enceinte close afin de limiter la difficulté de la conception de l'enceinte. Mais, bon ça n'a pas l'air non plus si difficile.

En revanche, sur la fiche du Audax HT210G2, ils indiquent que la taille de l'event est (Vp-Lp), mais sur toute la fiche je ne trouve pas la valeur de Vp. Sais-tu ce qu'elle représente ? J'en déduis que c'est le Port Volume, mais je ne trouve aucune indication à ce sujet.

Nicolas

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #5 le: décembre 23, 2012, 17:04:52 pm »
Je trouve un volume VB idéal entre 55 et 60 L en fonction de la taille des selfs.
J'ai retenu un filtre à 18 dB avec raccord à -5 dB à 2000 Hz, parce que le tweeter ne peut pas être coupé en dessous. (Fs=900 Hz).

Il est possible de faire l'enceinte à partir de 25 L.

domtw

  • Sr. Member
  • ****
  • Messages: 1017
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #6 le: décembre 24, 2012, 08:06:53 am »
Je n'ai pas vu de Vp ni de (Vp-Lp) sur la fiche...
Il y a:
Vb : Volume Box = Volume (interne) de la boite
Fb : Frequency Box = Fréquence d'accord de la boite
Dp : Diamater Port = Diamètre de l'évent
Lp : Length port = Longueur de l'évent



petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #7 le: décembre 24, 2012, 12:40:53 pm »
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : HT210M2
En 3/8, passez par le calcul du filtre passif.

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #8 le: décembre 24, 2012, 18:15:52 pm »
Bonjour à vous,

merci pour le décryptage de la fiche domtw, ainsi que de vos précisions sur le type de filtre petoind.
Je sens qu'on avance bien  :)

Cependant j'ai encore plusieurs questions à vous poser  :d :

- Pourquoi faire un filtre à -18db par octave et non pas -6db par octave ? Est-ce pour la précision ?
- Le point de jonction des deux courbes pour le filtre est à -5 db, mais nous pensions qu'il fallait la faire à -3 db (lorsque qu'on additionne les deux courbes à -3 db on n'obtient la puissance sonore totale non ? j'ai des vieux reste d'ancien cours mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. Est-ce que la puissance sonore est bien égale à 20Log (P) ? :) )
- Pour les selfs Ar ou Anneaux à noyaux magnétique, avez-vous un programme pour les calculer ?


Merci d'avance pour le temps consacré !
Joyeux noël à vous tous ;)

Nicolas

 

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #9 le: décembre 24, 2012, 18:28:35 pm »
Simulation des filtres passifs : http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc.php
Explications complémentaires : http://petoindominique.fr/php/filtrer3v.php

Un filtre à 18 dB avec raccord à -5 dB demande un délais très précis entre les HP. Il y a un décalage des fréquence de coupure.
Il est un peu moins linéaire que le filtre  avec raccord à -3 dB, (mais il reste dans 1 dB) par contre les délais de phase et de groupe sont plus faibles.
C'est le filtre de référence des Audiophiles.

Pourquoi ne pas prendre un filtre à 6 dB ?
Parce que pour une coupure à 2000 Hz, il faut un tweeter avec une Fs=500 Hz, et que c'est cher.
Par contre, il est meilleurs en linéarité, parfait sur les délais de groupe et de phase et les signaux carré.
Enfin il demande des HP linéaire avant filtrage sur une bande passante beaucoup plus large.

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #10 le: décembre 24, 2012, 19:11:26 pm »
D'accord j'ai compris la différence.
super, merci pour les explications.

Nicolas

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #11 le: décembre 28, 2012, 23:31:26 pm »
Bonjour à vous,

nous avions une autre question concernant la conception de l'enceinte  :) .
Sachant que nous allons utiliser un filtre, il y aura un décalage de phase entre le tweeter et le boomer. Dans ce cas, faut-il prévoir la possibilité de reculer le tweeter par rapport au boomer? Et ainsi réaliser les réglages définitifs après la conception?

Merci d'avance.
Nicolas

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #12 le: décembre 29, 2012, 10:47:04 am »
La mise en phase électrique et acoustique sont une excellente chose.
- Electrique : http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php par simulation théorique du filtre. Le délais théorique est à trouver à la simulation.
- Acoustique : http://petoindominique.fr/php/phase.php

Nicolas

  • Newbie
  • *
  • Messages: 8
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #13 le: février 01, 2014, 22:57:14 pm »
Bonjour à vous,

Après quelques mois de pauses. Nous sommes repartis sur ce projet et comptons bien le terminer.

Par rapport à votre dernier message,
Vous nous aviez préconisé le filtre type But 18dB à -5dB.
Que pensez vous des simulations en Link à 12dB?
Les réponses aux signaux carrés sont mauvaises, comment les améliorer pour les deux types de filtres ?
Deplus, je n'arrive pas a calculer les R6, C6 et L6 branchés sur le Tweeter, à quoi cela sert ?

Nous nous posions également la questions de savoir si il ne serait plus simple d'utiliser un filtre actif ?

Merci de vos réponses

Nicolas & Didier

Ps : Bravo pour votre implication dans ce site. Comment peut-on faire un don ?

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Aide conception enceinte close + filtre
« Réponse #14 le: février 02, 2014, 10:59:56 am »
Bonjour

Le filtre LINK12 est un bon filtre, mais qui demande une fréquence de coupure plus haute du tweeter.

Les réponses sur signaux carré sont dans tout les cas mauvais. (Sauf en 6 dB, mais c'est très difficilement applicable).
La solution consiste à corriger la phase acoustique dans le PC. http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php

Le filtre actif est une excellente solution, mais demande un 2eme ampli, et la possibilité de sortir le signal entre préampli et ampli sur le premier.
http://petoindominique.fr/php/filtrea.php
Il peut aussi se faire dans le PC en même temps que la correction de la phase acoustique.

Correcteur d'impédance RLC : http://petoindominique.fr/php/filtrerlc.php
Imaginez que vous calculiez un filtre passif pour le tweeter à 2000 Hz sur 8 Ohms.
Si à la fréquence de résonance à 1000 Hz l'impédance est de 25 Ohms, vous n'allez pas avoir l'atténuation voulue à 1000 Hz. Vous retrouverez l'atténuation  à 500 Hz, mais il y aura une bosse dans la courbe de réponse à 1000 Hz.

Comment le calculer ?
Votre tweeter est-il dans cette table ? http://petoindominique.fr/php/mysql_tweeter.php
Si non, envoyez moi un lien vers votre tweeter avec la courbe d'impédance.
Lorsque votre tweeter sera dans la table, les outils de calcul en bass-reflex http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php ou en enceinte close http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php vous propose le calcul du filtre en page 3, avant de revenir au calcul de l'enceinte.
Il y a aussi la possibilité de vous faire, ou de me demander de vous faire, un plan : http://petoindominique.fr/php/07-table.php

Un "plan" ce n'est que la mémorisation d'une simulation, ce n'est en aucun cas le résultat d'une réalisation.

Cordialement, Dominique