Auteur Sujet: Baffle-step et fréquence de coupure  (Lu 5426 fois)

thb

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #15 le: janvier 19, 2013, 12:13:37 pm »
Bonjour Mr Pétoin
Merci pour votre info. Je crois aller dans le bon sens même en ne me servant que de mes oreilles. En ce qui concerne le simulateur JLMC, peut on lui adjoindre un filtre Série// comme celui que j'utilise ou est il comparable à 6But ou 6Bess ?  Connaissez vous le filtre 12dB à Q variable qui se trouve (calcul 2 voies);

http://www.pvconsultants.com/audio/targetgen/downloads/pcdc2.03full.exe

Avez vous une idée sur son utilité?

A vous Lire
Thierry


petoind

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #16 le: janvier 19, 2013, 14:39:46 pm »
Au niveau du calcul, il me semble qu'il n'y a pas de différence entre un filtre série et un filtre parallèle.
http://petoindominique.fr/php/nrds1.php

Il y a plusieurs filtres à 12 dB, avec un Zeta qui change à chaque fois.
J'en calcule 3 dans le site, Butterworth, Bessel et Linkwitz Riley.
Il y en a certainement d'autres.

Concernant le baffle step :
Le coefficient 115 est donné par :
http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm au 2/5e du chapitre
http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf page 3, formule en inches
http://www.t-linespeakers.org/tech/bafflestep/index.html au début, et encore en inches
Je n'ai pas vérifié les correspondances m/s et inches/s. 1 inches = 12 pouces. 1 pouce = 2.54 cm.

Beaucoup d'enceintes du commerce à 2 voies n'en tiennent pas compte.
Lorsque je regarde mes mesures du Alpha15a ou du B200 seuls sur un baffle plan, et sans correction, il n'est pas évident de voir s'il y a un baffle step au milieu des autres accidents de la courbe de réponse. La méthode de correction à l'égaliseur, sans se poser de question, n'est pas si mauvaise que cela.
« Modifié: janvier 19, 2013, 14:53:17 pm par petoind »

petoind

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #17 le: janvier 19, 2013, 19:02:25 pm »
inches, pouces, pieds : Effectivement.
http://www.thermexcel.com/french/tables/unit_con.htm

1 inches = 1 pouce = 25.4 mm.

Le 4560 des uns correspond à 179.5 des autres, et non pas 115.
Cela remonte sensiblement les fréquences.
Je vais corriger mon chapitre, en précisant l'incohérence d'un lien devant les trois autres.

Pour ce qui est de la fréquence de raccordement, avez vous regardé le résultat du filtrage par rapport à la courbe théorique ?
http://petoindominique.fr/php/filtretaille.php

petoind

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #18 le: janvier 19, 2013, 21:45:44 pm »
Si nous retenons 179.5 et non 115, ce n'est pas 575 Hz mais 900 Hz.
J'ai vérifié 4 HP différents et mesurés par mes soins.
Le baffle step n'est visible que dans un cas. C'est peu.

brezil

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #19 le: janvier 20, 2013, 03:02:02 am »
@brezil : oui j'ai bien compris que le lien sur Zaph c'était pas pour le tweeter, mais malheureusement ce lien ne renseigne pas beaucoup beaucoup sur l'effet de baffle-step.

A la rigueur ce que j'y trouve le plus intéressant à ce sujet, en conclusion, est que l'effet prévu à la simulation se retrouve en pratique à la mesure, y compris pour le tweeter à 3 octaves au-dessus de la Fc, qui est elle-même 2 octaves au-dessus de la fréquence 115/L. Ce qui finalement apporte de l'eau à mon moulin.

Par contre je ne vois rien sur les arrondis dans cet article et l'explication de Dominique n'est pas hyper convaincante, alors si tu as des mesures comparatives qui permettent de quantifier un peu le gain apporté par cette technique, c'est le moment ou jamais de les sortir !

Et merci pour les photos de ton bouquin, j'en ai profité pour lire aussi l'étude de Olson à laquelle il fait référence, et qui semble rester la référence en la matière, 60 ans plus tard (!) : http://www.aes.org/aeshc/pdf/how.the.aes.began/olson_direct-radiator-loudspeaker-enclosures.pdf. Il est à noter tout particulièrement que cette étude ne mentionne rien à propos d'un certain 115/L ...



Salut collectifamazones,

Je n'est pas de mesure mais voit ce lien de Genelec qui en parle et il y a même une belle animation  :headb2:

http://www.genelec.com/products/nearfield-monitors/

clique sur Minimum Diffraction Enclosure™ et  Directivity Control Waveguide™

Voit également ce PDF http://www.moonaudio.fr/Aspects%20enceinte.pdf

J'espère que ces documents vont t'aider et te prouver l'importance  de la face avant, une enceinte correctement réaliser ce n'est pas juste un volume calculer et pire avec des paramètres T&S de constructeur de haut parleur de m***e qui sont incapable de fabriquer un hp fidèle, un exemple mais fostex fe 206 qui on réponse en fréquence de plus haut moins 15 db, sur la paire la réponse diffère de 3db tu peut trouver sur le net au moins 5 T&S diffèrent après tous ça on te dit prend les T&S du constructeur qui sont mesurer avec des tension très faible loin des réalité d'utilisation.....

Nan c'est vrai après 50 correction sa sonne un peu mieux, par contre si tu fait une correction bête au point d'écoute comme on le voit par tous tu as droit a un son complètement boucher  :ptdr:

C'EST MON POINT DE VUE LE MIEN   :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:         

Ne t'ínquiete pas SEAS c'est faire des HPS de qualité est les mesures sont faite correctement  :headb2:

Pour toi Thierry est collectifamazones des autre photos du même bouquin sur la partie filtrage






















petoind

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #20 le: janvier 20, 2013, 09:03:58 am »
Collectifamazones, vous avez la critique facile. Cette critique n'est absolument pas constructive.
Si vous savez dire que je raconte des bêtises, vous savez les corriger. Or vous ne le faites pas.
Un forum est un lieu d'échange, ne l'oubliez pas.
Je n'accepterai pas une réponse du type "c'est faux, démerde toi avec ça".
Avant de répondre une fois de plus, réfléchissez à ce que vous faites.

Concernant le coefficient de calcul du baffle step, le 115 ne me plaisait pas, parce qu'il n'était pas démontrable.
Le 179.5 des américain est mieux, mais ce n'est pas encore ça.
Si nous prenons la demi longueur d'onde, 344 / 2 = 172, nous avons une valeur parfaitement logique à ce phénomène.

Prenons maintenant une enceinte de bibliothèque posée sur un pied bien dégagé.
Le baffle step ne joue pas seulement sur la largeur, mais aussi sur la hauteur.
La côte à retenir est une valeur moyenne entre les deux.
Le diamètre de huesbscher serait une bonne réponse, encore faut-il le vérifier à la mesure.
http://petoindominique.fr/php/breventform.php
Que faisons nous pour les enceintes posées au sol ?

Revenons à cette mesure justement : Sur les 4 exemples que je cite, un est en champs lointain, 3 m, 3 sont en champs proche, 50 cm.
N'est-ce pas la cause de la non visibilité du phénomène ?

thb

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #21 le: janvier 20, 2013, 11:40:22 am »
Bonjour collectifamazones,

Merci pour ta réponse.

Je te cite: @thb : je n'ai pas vraiment envie de répondre point par point à ton laius que je trouve totalement hors-sujet, voire polluant, ton tout dernier post confirmant tout à fait cette tendance.
Je n'ai aucun mal à te comprendre et je n'attendais de toi aucune réponse, j'espérais un peu de réflexion de ta part ( c'est raté)! Sans le dire explicitement, tu t'es situé comme extrémiste. Ton expression écrite transpire à grosses gouttes une agressivité à peine retenue. Soit tu as un objectif particulier ( qui se laisse deviner trop facilement), soit tu es dans l'incapacité de comprendre ce que tu lis, ne parlons pas du fait que tu ne sais que critiquer sans faire l'effort d'aller à la pêche aux infos.  Tu me confirmes que tu ne comprends vraiment rien du tout en me disant que je suis vacciné D.Pétoin contrairement à toi qui en redemandes avec autant d'insistance, car en ce qui me concerne je regarde ou je le souhaite. (être poli ne veut pas dire être un Béniouioui) (être comme tu le fais c'est quoi la définition?) Honnêtement D.Pétoin a de la patiente dans ton cas. Dis moi, tu pourrais tenir le même discours sur le site TRUE AUDIO, leurs réponses pourraient t'éclairer et en même temps tu pourrais essayé de remettre en question ce qu'ils avancent. C'est une idée? non? Tu devrais creuser!

Tu as encore raison, je m'abstiendrai de polluer ton sujet.
Amicalement
Thierry

brezil

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #22 le: janvier 20, 2013, 21:11:04 pm »
J'ai entendu, mesuré installer des Genelec 8040 - 8050 est l'image sonore est bien a la hauteur de leur narration....
Les résultat sont la ... 

Tu as lu le pdf http://www.genelec.com/learning-center/key-technologies/dcw/ 
"Studio Monitor Midrange and High-frequency Performance"

tu peut voir également ceci

http://www.salksound.com/wp/?p=160   
http://www.stereomojo.com/Diffraction%20Be%20Gone%20Review/DIFFRACTIONBEGONEREVIEW.htm
http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm   



brezil

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Re : Baffle-step et fréquence de coupure
« Réponse #23 le: janvier 22, 2013, 13:08:07 pm »
Salut collectifamazones

J'apprécie ton intérêt et l'étude que tu apporte on prend du plaisir a te répondre ......

Sur le pdf  "Studio Monitor Midrange and High-frequency Performance" ce qui et également intéressant c'est les source de lecture donner en bas du PDF on est plus dans le monde '' HIFI '' qui nous parle d'idée révolutionnaire sans  aucune source ....

Sur le livre Enceintes Acoustiques Hauts-Parleurs de Vance Dickason il parle également des effets de bord mais malheureusement il est chez un ami .

Il y a réellement une étude a faire avant de concevoir une enceinte malheureusement très peu s'intéresse et beaucoup simplifie les informations au intéresser du DIY qui dans certain cas peu débourser une grande quantité d'argent est ce retrouver avec un OMNI (objet non identifiable ) ce qui me rend triste, on peut voir également certain qui conseil un HP qui lui même retirer de son système ....

justement a ce sujet lit ça http://www.moonaudio.fr/Les%20haut-parleurs.pdf

Je n'avait pas vue mais il parle du Baffle Step rapidement comme quoi il est inévitable il apparaît dans les mesures HONETE de SEAS