Auteur Sujet: Remplacer câble modulation platine vinyle  (Lu 12457 fois)

Andy86

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Remplacer câble modulation platine vinyle
« le: mai 14, 2013, 05:43:22 am »
je crée un nouveau sujet du fait de l'ancienneté de ce titre datant de 2012 (conseil du site)


Faible courant délivré par la cellule (4 à 5mv en MM) :
- quel câble choisir pour conserver au mieux le signal ? on parle ici et là d'un fil de link par exemple, 100uF, pas plus de 1.2 m. Cuivre, argent étant les meilleurs conducteurs. Quelles fiches choisir (DIN et RCA) il faut donc jouer du fer à souder
- un câble du commerce, on ne me l'a pas conseillé car caractéristiques mal adaptées, sauf que peut être il en existe un de chez ... à compléter .... qui serait bon. Cela éviterai les travaux

Un succin conseil m'aiderait : platine Dual 1229 et Technics 1200mk2

Mais peut être que leurs câble d'origine est suffisant ? Pour la 1200 il est basique et en RCA bas de gamme (courant) et pour la Dual c'est un peut la même chose sauf que c'est une din 5 broche basique et que pour l'instant j'ai acheté un adaptateur de 20 cm (Din RCA) pour raccorder à l'entrée phono de l'ampli.

petoind

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #1 le: mai 14, 2013, 16:37:28 pm »
Bonjour

L'ai toujours vu un câble différent de la cellule jusqu'à la sortie du bras d'un coté, de la sortie du bas au prise de l'autre.
Dans le bras, le câble est très fin et très souple.
Ensuite, c'est du câble de modulation tout à fait normal.

Cordialement, Dominique.

Jean_Luc

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #2 le: mai 14, 2013, 16:50:47 pm »
Bonjour,
>> on parle ici et là d'un fil de link par exemple
je pense que tu voulais dire fil de Litz..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_de_Litz
Jean Luc

Andy86

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #3 le: mai 15, 2013, 06:32:14 am »
Litz bien sûr, mille excuses

avis divergeant donc : employer un câble standard de modulation sortie platine à l'ampli ou utilisation d'un câble plus spécifique tel que le LITZ.

Cela reste assez complexe mais je pencherai plus pour un câble de haute qualité (type Litz ou mieux ?) sachant que pour l'usage en très faibles courant (exemple des sondes et électrodes utilisées en biologie : signaux de qqs millivolts) il faut conserver ce courant. Une bobine mobile c'est 0.3 à 0.5 mv en général.

Je me fie à mon esprit cartésien et au bon sens.

Merci de votre réponse

Jean_Luc

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #4 le: mai 15, 2013, 06:57:35 am »

Borak

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #5 le: mai 15, 2013, 09:23:23 am »
D'un autre coté, les cables de Litz sont prévus pour les très hautes-fréquences. Et là, on est en basse fréquence, donc ça ne correspond pas vraiment. Je mettrais plutôt un bon cable classique, peut être en vérifiant que le blindage soit de qualité.
« Modifié: mai 15, 2013, 09:26:15 am par Borak »

Jean_Luc

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #6 le: mai 15, 2013, 16:27:28 pm »
Bonjour,
Qui peut le plus, peut le moins..
Mais qu'est ce qu'un bon cable "classique" et un bon blindage ?
Jean Luc

petoind

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #7 le: mai 15, 2013, 16:40:08 pm »
Bonjour

Un point non négligeable, le câble doit être blindé de la platine à l'entrée phono.
Comment faites vous avec vos fils de Litz ?

Cordialement, Dominique.

Andy86

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #8 le: mai 16, 2013, 06:18:58 am »
Ce Litz ou similaire (autour de 100uF dit on) est utilisé pour remettre à niveau le câblage des platines vinyle (vintage et qui en valent le coup) : plusieurs sites spécialisés de pro qui se passionnent pour l'ancien (source de mes propos)

Blindage du câble : en l’occurrence les constructeurs d'appareil il y a 30ans voire plus produisaient des appareils de qualité audiophile labellisés HIFI.

J'ai récupéré une DUAL 1229 neuve avec carton et tous les accessoires et notices, papiers etc...Elle a 40 ans donc.
Il y a même les conseils pour recâbler avec des fiches RCA (livrée en DIN 5 broches) Le kit était dispo à l'époque. Pas de référence de câble indiquée. C'est ici que j'aimerai avoir du conseil avisé car devant passer en RCA j'en profiterai pour mettre un câble de modulation adapté. (Litz ou autre à définir)

Le câble de modulation de cette platine est vraiment quelconque : aspect comme un câble 2 fils noir type bas de gamme et sa DIN au bout. Quid de la masse, blindage ?? Je fais confiance à DUAL car ils ont du étudier au mieux les appareils qu'ils concevaient à l'époque sinon pourquoi mettre sur le marché un appareil qui pêcherait par un manque d'aboutissement technique.

Alors mes interrogations de bon sens:
- un simple câble de modulation acheté au mètre comme à l'origine mais pas gros comme un crayon : lequel parmi les innombrables?
- ouvrir la platine et recâbler tout avec un câble adapté : la cellule diamant c'est 275uFet 4mv. Est ce à considérer ?
- rajouter masse (terre sur plot de l'ampli pour raccorder), le blindage ?

 D'une manière générale et basique quels sont les critères techniques pour véhiculer et conserver au mieux un courant électrique généré par un aimant mobile aux caractéristiques de valeurs ci dessus précisées. Et ce sur 1 à 1.5m de distance entre les 2 maillons de chaine HIFI (platine ampli)

Des lois existent, je ne les connais que peu alors les spécialistes ? Je comparerai volontiers aux électrodes implantées (coeur, cerveau) elles on,t bien été calculées car si vous délivrez un courant qui se modifie au cours de sa propagation cela créera de sérieux troubles pour le patient !!



Jean_Luc

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #9 le: mai 16, 2013, 07:25:36 am »
Bonjour,
Je pense que tu trouverais plus d'infos sur des forum plus spécialisés comme :
http://thorens.xooit.fr/index.php
Il y a déjà eu ici un post à ce sujet :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1745.0
Intéressant et surtout trés amusant !
Si je comprends bien, tu envisage de faire un cable diy ?
Le fil de Litz peut se blinder avec une tresse de masse. Ce qui me semble important c'est la masse flottante :
http://www.audiophonics.fr/audiophonics-cmd5c-kit-cable-modulation-stereo-12m-p-6932.html
Jean Luc

petoind

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #10 le: mai 16, 2013, 16:43:42 pm »
Bonjour

J'ai répondu dès mon premier message :
- Fil de Litz dans le bras
- Câble de modulation classique au delà.

Pour le câble de modulation, je prends du câble micro avec deux conducteur + blindage.
Le blindage est relié à la masse d'un seul coté.
(Le câble micro est bien souple).

Cordialement, Dominique.

Borak

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #11 le: mai 16, 2013, 19:59:13 pm »
Par contre, je me demande dans ce cas, s'il ne faut pas mettre le branchement du blindage coté ampli. Il n'y a pas de masse du coté platine. non ?

Bon ça ne devrait pas changer grand chose.

Andy86

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #12 le: mai 17, 2013, 04:55:33 am »
merci de votre information variée et complète, à force de chercher on trouve donc je me permets de citer le site du forum Vintage audio souvent très bien documenté et surtout illustré sur lequel est détaillé le changement de ce câble : http://www.zwillingssterne.de/download/ ... -CINCH.pdf   : lien pour y accéder à toutes fins utiles.

Le câble et fiches utilisées ne semblent pas folichons, chez Audiophonics on doit trouver mieux.

Connaissez vous le câble Klotz AC110 ? associé avec des fiches Neutrik NF2 il compose le renommé câble Rega Couple vendu tout fait assez cher. En réalisation par soit même cela reste abordable.

En attendant j'ai acheté 5€ un adaptateur DIN RCA  de 20 cm de long (DIN femelle d'un coté et 2 RCA de l'autre) avec fil de masse séparé à raccorder sur l'ampli (plot avec vis de masse présent sur le boitier) C'est un peu résoudre le problème en 2 temps 3 mouvements pour une dépense dérisoire.

interrogation : pour ma part je ne pense pas que le signal transmis donc la qualité de restitution soit perturbée par ce raccord de 20cm. Réflexion empirique de ma part. Votre avis ?

Certes recâbler depuis l'intérieur de la platine, avec un bon câble, peut être une source d'amélioration de la qualité sonore mais il faut considérer l'ampleur des manip à faire : ouvrir la platine (d'abord désolidariser de son habillage, déclipser le plateau etc ....) défaire et modifier le câblage d'origine, faire de la soudure avec précaution .....au risque de fondre à coté ....et remonter le tout.

Avec mon bon sens primaire sur un appareil vintage de 40 ans en état de neuf (même le dessous de cette platine n'a pas une rayure sur sa tôle noire !) ne faut-il pas la conserver dans son jus d'origine et faire confiance au constructeur qui l'a conçue ainsi pour être la + performante possible (se limiter donc à l'utilisation de ce petit adaptateur)

La mode est à "upgrader", surtout dans l'ancien pour améliorer les performances : au prix de quoi ? (dépenses, travail, risques, gain réel obtenu) comment en évaluer l'intérêt. Cette démarche se justifie quand il faut remettre en état, changer par un meilleur câblage, ajouter un composant etc .....

Après c'est une question de compétences doubles : s'y connaitre au moins un peu et être un habile réparateur et manipulateur avec le fer à souder de pro et posséder l'outillage adéquat.

Pas mon cas, je sais souder basiquement, quelques pinces adaptées de petit format et pas un fanatique pour passer des heures sur l'établi à bricoler dans ce domaine.

A terme je ne renonce pas à recâbler cette super belle platine, idem pour ma Technics 1200mk2, si je trouve un opérateur avisé et compétent pour réaliser les travaux (coût restant abordable s'entend)

petoind

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #13 le: mai 17, 2013, 16:53:26 pm »
Bonjour

L'adaptateur, c'est la sagesse, je vois trop souvent des "tweaks géniaux" qui sont des véritables massacres.

Cordialement, Dominique.

Jean_Luc

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Re : Remplacer câble modulation platine vinyle
« Réponse #14 le: mai 17, 2013, 17:46:29 pm »
Bonjour,
>> Par contre, je me demande dans ce cas, s'il ne faut pas mettre le branchement du blindage coté ampli
c'est pas béte comme remarque..
>>  pour ma part je ne pense pas que le signal transmis donc la qualité de restitution soit perturbée par ce raccord de 20cm. Réflexion empirique de ma part.
ca doit juste faire comme un bouchon ou un filtre..
L'idée premiére est d'améliorer les choses, pas de les dégrader..
Jean Luc