Auteur Sujet: Quels caissons de basse pour multiamplification?  (Lu 22029 fois)

Jean_Luc

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #15 le: août 27, 2013, 07:36:01 am »
Bonjour,
Une question en passant sur les filtres actif Beringher..
Le 2310 semble mono ?
Sur le 3400, en stéréo ou se trouve les entrées gauche et droite ?
Jean Luc

marcci

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #16 le: août 27, 2013, 08:26:30 am »
Le 2310 est un 2 voix stéréo + sub mono.
http://www.behringer.com/assets/cx2310_p0132_m_fr.pdf

Sur la doc du 3400 les entrées sont les fiches 14, il y en à une à gauche et une à droite.
http://www.behringer.com/assets/CX3400_P0100_M_FR.pdf
Il est pas mal du tout celui la.

Jean_Luc

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #17 le: août 27, 2013, 08:36:58 am »
Merci, donc les deuxièmes entrées sont celles marquées "not used"..
Cela préte à confusion.
Pour le 2310 Thomann dit "2 voies mono" :
http://www.thomann.de/fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Jean Luc
 
« Modifié: août 27, 2013, 08:50:57 am par Jean_Luc »

petoind

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #18 le: août 27, 2013, 16:35:48 pm »
Bonjour

Le CX2310, que j'ai eu par le passé, est un 2 voies stéréo + SUB en mono.
Pour l'utilisation prévue, ce sera uniquement sur les deux voies stéréo. Dans ce cas, les fréquences de coupure sont réglables au dessus de 90 Hz.

Pour le commun des mortel, un filtre passif est le filtre situé après les amplis, le plus souvent dans l'enceinte. Le filtre actif est situé entre préampli et ampli.
Parler de filtre actif pour un assemblage de composants passifs situé entre préampli et ampli est un abus de langage. Mais il faut réussir à ne pas avoir de confusion.
Je suis preneur d'une terminologie évidente sur le sujet. "Pastif" ne sera pas compris, "acsif" non plus.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #19 le: août 27, 2013, 17:32:54 pm »
Bonjour,
Bon je viens de trouver pour le CX2310, c'est bien un stéréo 2 voies, erreur chez Thomann  :langue:
Les entrées sont en 4 (input) et sur input "non used"..
Non used veut dire non utilisé, cad en mono 3 voies..
Pas évident car le manuel Beringher n'est pas clair à ce sujet..
Actif, passif..
Passif c'est quand il n'y a pas d'amplification ou de modification "électronique"..
Actif c'est quand il y a amplification ou modification via un aop :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_op%C3%A9rationnel
Ensuite vient le niveau du filtre, bas niveau (ligne) ou haut niveau (haut parleur).
On trouve donc des passif de niveau ligne :
http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
et des passifs de haut niveau, self capa résistances..
En actif, on ne trouve que des filtres de niveau ligne.
Sauf si qq connait un filtre actif de haut niveau  :refl:
Jean Luc

flyingman

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #20 le: août 27, 2013, 20:35:27 pm »
Bonsoir marcii.

Citer
Alors, il y a un petit détail hors sujet qui me choque  :hallu:
Un filtre RC ou LC placé avant l'ampli reste un filtre passif.
Il faut appeler un chat, un chat ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_(%C3%A9lectronique)
Citation de: wiki

    Les filtres actifs utilisent au moins un composant actif (tube électronique, transistor, amplificateur opérationnel, ou autre circuit intégré analogique).

En effet d'après wiki il semblerait que je veuille utiliser des fitres passif en amont des mes amplis

Citer
Sinon pour votre installation, votre schéma semble pouvoir fonctionner.

Ok, sinon il y a juste une petite erreur sur mon synoptique... il s'agit bien d'un préampli passif (uniquement un potentiomètre) au début et non pas d' un ampli passif comme je l'ai écris!

Citer
Même si je ne suis pas convaincu pour les 2 caissons....
Pouvez-vous poster la courbe de réponse de vos BHL ?

Comme il s'agit du plan fostex 206, ils donnent (de mémoire) 50 Hz à -3db.


Cordialement.

marcci

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #21 le: août 28, 2013, 10:02:34 am »
Celui-la ?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf

Je me dis que si vos enceintes reproduisent la courbe donné par le constructeur votre caisson n'a pas besoin de monter très haut.

petoind

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #22 le: août 28, 2013, 16:32:38 pm »
Bonjour

La courbe de réponse est une chose, la courbe de phase en est une autre.
Le bon raccordement d'un caisson est en niveau et en phase.
Cela demande parfois de couper plus haut que ce que donne le seul examen de la courbe de réponse. Par exemple au dessus de la coupure naturelle du pavillon dans le bas médium...

Cordialement, Dominique

flyingman

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #23 le: août 29, 2013, 20:07:42 pm »
Citer
Celui-la ?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
Oui c'est celui là!

Moi ce qui m'embête c'est d'être "obligé" de couper bas (genre 100 Hz) avec 1 caisson de basse car, je le sent bien, les BLH sont perturbées par les basses fréquences (son ,molasson par rapport au monitor studios).

Si je monte plus haut, ne vais-je pas perdre dans le relief si je n'ai qu'un caisson?

Cordialement.

petoind

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #24 le: août 29, 2013, 21:35:47 pm »
Bonsoir

Un seul caisson convient pour une coupure en dessous de 120 Hz.
Au dessus il faut deux caissons, et cela s'appelle la bi amplification active.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #25 le: août 30, 2013, 07:04:36 am »
Bonjour,
>> Si je monte plus haut, ne vais-je pas perdre dans le relief si je n'ai qu'un caisson?
Tout à fait, quelle style de musique tu écoute ?
Une guitare basse descend à environ 40 hz (fondamentale), la troisiéme harmonique se trouve à 120 hz.
Un caisson unique ne reproduira donc que les trois premiéres harmoniques.
Imaginons un enregistrement où la basse ou la contrebasse est à gauche (celà arrive souvent en jazz).
Avec un caisson, la basse me semblera plutot centrée, disons centre gauche à cause des harmoniques supérieures à 3 reproduites par les BHL..
L'image ne sera pas bonne.
Un lien qui peut t'aider :
http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/puissance-admissible-fostex-fe-206-en.2178528.lynkx?
Jean Luc

petoind

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #26 le: août 30, 2013, 17:05:15 pm »
Bonjour

L'avantage de la bi amplification active est que vous pouvez choisir à l'écoute la fréquence de coupure qui convient le mieux. Sur mon système, avec des B200 en baffle plan, c'est 200 Hz à 48 dB/octave.

Le fait de savoir si avec une coupure à 200 ou 300 Hz c'est encore un large bande n'est pas un sujet intéressant. A partir du moment ou vous avez un large bande d'un coté, un grave de l'autre, les électroniques,  le seul sujet important est à quelle fréquence de coupure l'ensemble marche le mieux.
Un HP capable de descendre à 50 Hz et qui est coupé à 300 Hz sera plus linéaire en phase qu'un HP de médium qui coupe à 150 Hz. Tout le monde raisonne en amplitude, jamais en phase, et c'est un tord.

Il est possible qu'avec une coupure à 300 Hz le BLH ne serve plus à rien, et qu'une simple enceinte close soit préférable.

Si vous étiez parti sur l'idée de deux caissons avec le module ampli filtre incorporé, la coupure haute demande deux amplis stéréo, un pour le grave et votre ampli actuel sur le BLH, un filtre actif, et un potentiomètre de volume / sélecteur de source en amont du filtre actif.
Quelles sont vos sources de musique ? Lecteur CD ? Vinyles ? PC ?

Cordialement, Dominique

flyingman

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #27 le: septembre 01, 2013, 16:37:56 pm »
Bonjour à tous.

@Jean_Luc

Citer
Tout à fait, quelle style de musique tu écoute ?

Absolument de tout!

Je pense comme vous que le relief va être mauvais avec un unique caisson! faire des économie de bouts de chandelles à ce niveau là serait, à mon avis, complètement stupide.
De plus, d'après le lien que vous m'avez indiquer, il semblerait qu'un coupure à 300 Hz serait souhaitable!
C'est décidé, ça sera 2 caissons sinon rien!

@Dominique

Citer
Un HP capable de descendre à 50 Hz et qui est coupé à 300 Hz sera plus linéaire en phase qu'un HP de médium qui coupe à 150 Hz. Tout le monde raisonne en amplitude, jamais en phase, et c'est un tord.

J'avoue que ça me réconforte de savoir que mes BLH n'auront pas était construite pour "rien"!
Bien sûr, si c'était a refaire, je pense que je ferais des enceintes closes avec un large bande pour les médiums/aigües et des 38 cm pour les basses (le tout en multi-amplification cela va s'en dire)
 
Citer
Il est possible qu'avec une coupure à 300 Hz le BLH ne serve plus à rien, et qu'une simple enceinte close soit préférable.

Oui, mais je pense qu'elles sont invendables, et donc je dois faire avec!

Citer
Si vous étiez parti sur l'idée de deux caissons avec le module ampli filtre incorporé, la coupure haute demande deux amplis stéréo, un pour le grave et votre ampli actuel sur le BLH, un filtre actif, et un potentiomètre de volume / sélecteur de source en amont du filtre actif.

Excusez moi, je ne comprend pas votre phrase.


Citer
Quelles sont vos sources de musique ? Lecteur CD ? Vinyles ? PC ?

DVD, CD (DAC externe), minidisc, tuner, K7, phono.


petoind

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #28 le: septembre 01, 2013, 17:12:07 pm »
Bonjour

Pour votre utilisation avec un filtre actif il faut un bouton de volume et sélecteur de source avant le filtre actif : C'est un préampli.
Ensuite vient le filtre actif et les deux amplis de puissance.
Votre matériel permet-il de le faire ?

Cordialement, Dominique

flyingman

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Re : Quels caissons de basse pour multiamplification?
« Réponse #29 le: septembre 01, 2013, 19:31:44 pm »
Citer
Pour votre utilisation avec un filtre actif il faut un bouton de volume et sélecteur de source avant le filtre actif : C'est un préampli.

Oui, c'est exactement la configuration à laquelle (pré-ampli passif) j'avais pensée.

Citer
Ensuite vient le filtre actif et les deux amplis de puissance.

Oui, 4 filtres (à base de composants passif) au total: 2 filtres passe bas (canal droite et gauche) + 2 flitres passe haut (canal droite et gauche)

Citer
Votre matériel permet-il de le faire ?

Pour le moment je ne dispose que de 2 amplis intégrés et de mes BLH.
Reste à construire: le pre-ampli passif (sélecteur de source + potentiomètre), les 4 filtres, les 2 caisson de basse!

Cordialement.