Auteur Sujet: Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?  (Lu 13213 fois)

vivien L.

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Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« le: août 29, 2013, 21:50:10 pm »
Je ne connaissait pas ce filtre, du coup sa risque de remplacer l'achat d'un DCX2496.

Par contre, le seul exemple que j'ai trouvé c'est l'image du site (sur le net ce sont des truc hight tech avec des aop)



C'est aussi simple que sur l'image ? chaque fitre en parallèle, et pour du passe bande, les 2 en "série", le tout sur une seule sortie de préampli ? c'est exactement sa ou c'est une simplification ?

Ma théorie m'indique que sa marche, mais entre ma théorie et la réalité ya parfois un monde énorme, l'inconvénient d'avoir fait des études avant de passer à la pratique  :s

" Si tout semble bien marcher, vous avez forcément négligé quelque chose"

"La pratique, c'est quand sa marche, mais on ne sait pas pourquoi.
La théorie, sa parche pas, et on sait pourquoi.
Quand la théorie rejoint la pratique, sa ne marche pas et on ne sait pas pourquoi.
"


chris

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #1 le: août 29, 2013, 22:18:16 pm »
bonsoir vivien

ça marche, crois moi......
 c est ce que j utilise sur mon système BP en 3 voies

j ai calculer les valeurs des éléments  a partir d une application trouvée sur le forum mais je ne la retrouve plus

demande aux forumeurs de le trouver, ils savent ou le chercher

je regarde de plus pres demain voir si je le retrouve


chris


vivien L.

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #2 le: août 30, 2013, 07:26:37 am »
Bonjour
sa fait du bien à entendre !

Sa doit être le lien en bas de cette page dont tu parles
http://www.petoindominique.fr/php/filtreap.php

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #3 le: août 30, 2013, 07:28:37 am »
Bonjour,
J'ai donné il y a deux jours un lien pour le calcul d'un filtre passif de niveau ligne :
http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
en 6 ou 12 db..
J'en ai monté un pour filtrer un sub et un large bande, coupure vers 170 hz, trés efficace et surtout trés transparent (pas d'aop, pas d'alim)..
L'inconvénient est une perte de sensibilité, variable selon la pente et les impédances.
Il y a eu pour cette raison deux versions de filtre Kaneda, un passif et un actif utilisant des transistors en amplification..
L'image que tu as trouvée sur le site de Dominique est la version passive, ou non pas active comme indiqué par erreur.
Jean Luc
« Modifié: août 30, 2013, 08:49:21 am par Jean_Luc »

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #4 le: août 30, 2013, 07:29:49 am »
>> Sa doit être le lien en bas de cette page dont tu parles
c'est ca c'est le méme lien..
Jean Luc

vivien L.

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #5 le: août 30, 2013, 08:14:17 am »
Parfait merci.

Je ne pense pas aller jusqu'à l'utilisation d'aop, pas le courage !
coté pertes, sa doit être les -7 et -6db qu'on voit sur le shéma ?
si on utilise des résistances plus faibles (par conséquent des capacité plus grandes) que sur le shéma, l'impédence est plus faible donc moins de pertes à déplorer non ?

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #6 le: août 30, 2013, 08:48:25 am »
Non, cela ne marche pas comme ça..
Je vais essayer de faire un tuto avec des images plus tard.
Jean Luc

Jean_Luc

  • Invité
Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #7 le: août 30, 2013, 12:40:17 pm »
PLLXO, filtre passif de niveau ligne :
passif parce qu'il n'utilise ni aop ni alimentation, niveau ligne car les impédances vont (en général) de 10 à 100 ko.
Le filtre est RC, en 6 ou 12 db de type Butt.
Sur cette page :
http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
télécharger la feuille xls de calcul "A spreadsheet to assist in calculating values: PLLXO_Calculator "
Ouvrir la feuille et indiquer les fréquences de coupures (LP = low pass ou passe bas, HP = high pass ou passe haut).
Renseigner les impédances de charge, cad les impédances d'entrée des amplis.
Choisir une résistance d'entrée, entre 5 et 10 k convient en général..
Les valeurs de R1, R2 et C1 apparaissent.
C'est tout  ;)
La suite avec le 12 db..
Jean Luc


vivien L.

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #8 le: août 30, 2013, 16:15:00 pm »
Un grand merci pour sa, je l'avais pas vu !

et dernière question, pourquoi R1 entre 5 et 10k recommandé ?
plus les résistance seront petites, moins l'impédence de l'ampli aura d'impact, donc on poura sans souci changer le filtre d'amplis.

J'ai regarder avec R1 à 1k, les capacité restent très acceptables.

et coté choix des condensateur ?

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #9 le: août 30, 2013, 16:45:24 pm »
suite pour le 12 db..

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #10 le: août 30, 2013, 17:18:48 pm »
>> et dernière question, pourquoi R1 entre 5 et 10k recommandé
en dessous l'atténuation devient importante..
Coté condo, des polyester genre Wima ou des Styroflex (160 volts)..
Je n'ai pas testé autre chose.
Jean Luc

vivien L.

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #11 le: août 30, 2013, 17:29:57 pm »
merci pour tout ces renseignements, je vais chercher un autre forum pour parler composants

merci !

petoind

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Re : Filtre KANEDA : ça parait trop simple ?
« Réponse #12 le: août 30, 2013, 17:30:09 pm »
Bonjour

Un filtre doit aussi corriger la courbe de réponse d'un HP. Pas facile à faire avec le filtre envisagé.
Vous devez régler les délais entre les HP. Ce filtre ne le propose pas.
Il faut souvent chercher à l'écoute la meilleure fréquence de coupure. Ce filtre ne le fait pas.
Vous êtes limité aux pentes douces, 6 et 12 dB/octave : Le 6 dB à une mauvaise réponse en coïncidence, le 12 dB qui marche bien est le Linkwitz Riley avec un raccordement à -6 dB.

Un bon choix ce filtre ?
Pour son prix peut être, mais je demande à voir.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #13 le: août 30, 2013, 17:37:37 pm »
Un truc utile au sujet des condos..
Le découplage, par ex tu veut obtenir 110 nF, tu prends un 100 nF Wima basique et un 10 nf de bonne qualité que tu place en //
>> Il faut souvent chercher à l'écoute la meilleure fréquence de coupure. Ce filtre ne le fait pas.
Pour cela il faut remplacer la résistance d'entrée R1 par une résistance variable (potentiométre) pour obtenir un filtre réglable.
Sinon changer deux composants doit prendre environ 1 minute pour essayer une autre coupure  :mrgreen:
>> Pour son prix peut être, mais je demande à voir.
je peut vous montrer le mien..
Jean Luc

vivien L.

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Re : Filtre KANEDA : sa parrait trop simple ?
« Réponse #14 le: août 30, 2013, 17:54:20 pm »
Dans un premier temps je tournerai avec mon autoradio en source, donc je testerai filtres 6 et 12db et différentes fréquences, et je testerai différentes position tweet/woof pour éviter d'utiliser d'alignement temporel... même si tout sa risque de changer avec la nature des filtres  :s