Auteur Sujet: PC comme unique source  (Lu 11872 fois)

r3drum38

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PC comme unique source
« le: septembre 13, 2013, 14:23:55 pm »
Bonjour ;)

Je suis nouveau sur le site et sur le forum, j'ai beaucoup lu et je m'intéresse à l'application audiophile des systèmes à titre amateur fauché  :roll:
Mon objetif n'est pas de dépenses des milles et des cents dans une installation inadaptée à la pièce.

J'adhère donc totalement au principe de l'equalizer et du correcteur de phase du système, et toutes les astuces sur la présence de boucles de terre me font plus que plaisir ! Enfin de la logique dans l'audiophilie !

Mon pc sera la seule source de musique, et je possède un ampli 2*80W et un paire d'enceintes colones de marque ellispon 3 voies, récupérée de mon père. Ce sont des "bonnes" enceintes avec filtres passifs inconnus (j'ai pas encore démonté -_-) => elipson mélodine 6

De ce que je vois dans le site, plusieurs étapes ont été franchies au fur et à mesure du temps. filtres passifs => bi amplification => filtres actifs etc etc

J'hésite sur plusieurs points  :refl: :

1)  Je garde le système actuel, donc PC => ampli => enceintes,
Je bosse l'optimisation avec un equaliser logiciel, et un correcteur de phase adapté au filtre passif de l'enceinte (quitte à modifier le filtre passif pour un Linkwitz Riley ?).
Certains détails sont aussi à voir, l'enceinte est plane, et le boomer est au même niveau que le tweeter et que le medium, donc voir pour les delay à entrer..

Avantage => peu cher, waf approuved  :devotion:, simple d'utilisation.
Inconvénient => filtrage passif

Est-ce que comme cela c'est suffisant pour une écoute dans de bonnes conditions, ou c'est le jour et la nuit avec :

2) La tri amplification active  :hallu:
J'ai (par chance) 3 ampli hi fi chez moi (vintage : maratz pm350, kenwood ka 550, pioneer a656), et je pourrai avec votre bon conseil trouver une carte son (si possible externe) qui permettrai de séparer les basses / mediums / aigus...
Le pc servirait aussi de filtres d'amplitude, de phase et d'equalizer.

Je pense à une carte son parce je n'ai pas envie d'investir (+-450) dans un DEQ / DCX si on peut faire la même chose sur un ordinateur.
Cependant, trouver une carte son externe usb qui gère 3 sorties stéréo synchrones mais différentes, ça me paraît tendu.
A moins que ma bonne vieille X-fi xtrem audio (interne dans ma tour) puisse le faire, mais je n'y crois pas trop... (elle gère quand même le 5.1 théoriquement ça pourrai le faire)

Si pas de carte son, le DCX 2496 + hiface est sûrement la meilleure solution ?

Avantage => son top qualité, 
Inconvénients => 6 fils par enceinte, 3 amplis, dépense carte son


Si je raconte n'importe quoi, il faut m'arreter tout de suite que je ne parte pas trop n'importe où  :ptdr: !

Autre question, je n'ai pas de micro étaloné (m'enfin, tout le monde en as !), comment faire des mesures correctes ?
Mon père doit avoir un micro stéréo de quelques années qui coûtait 150e de base, branché en jack 3.5". Une chance qu'il soit étaloné ?

merci d'avance pour les réponses

Guillaume

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #1 le: septembre 13, 2013, 17:07:45 pm »
Bonjour

J'ai cherché les cartes sont qui pourraient convenir à la fois pour avoir 6 ou 8 sorties analogique, mais aussi une entrée micro et la possibilité de faire une boucle de monitoring. J'en ai trouvé deux, seule la première vous intéressera au niveau du prix. La seconde est Audiophile sans discussion possible... (2 parmi 280 sur le site Thomann, mais en excluant les cartes son interne dans le PC.)
http://www.behringer.com/EN/Products/FCA610.aspx
http://www.thomann.de/fr/rme_fireface_uc.htm

Je veux aussi passer au filtrage / égalisation en amplitude et phase dans le PC, avec sorties par la carte son.
Je mets une condition de plus, pouvoir mesurer les enceintes à travers la correction.
Enfin je veux pouvoir gérer 3 sources numériques.

Dans le PC, il y aura "trois lignes" de logiciels qui pourront fonctionner.

Première ligne : Foobar ou Jriver avec un Resampleur SoX. Sortie par la sortie numérique optique de la carte son.

Deuxième ligne : Le logiciel de mesure. Sortie par la sortie optique de la carte son. (A ne pas faire fonctionner en même temps que la première, mais ce n'est pas trop difficile...)
L'entrée micro sera elle aussi utilisée pour le retour de la mesure.

Troisième ligne : VSTHost ou Ozone ou équivalent, avec les Convolver de filtrage / égalisation. Entrée par l'entrée optique de la carte son, sorties par les sorties analogique de la carte son.

Boucle de monitoring : Derrière la sortie optique, un sélecteur de source optique. Ce sélecteur permet de renvoyer dans le PC via l'entrée optique le son de Foobar ou Jriver ou mesure. Sur une autre entrée du sélecteur sera branché la télé, sur la troisième, le son du DVD. C'est le sélecteur qui choisi. http://www.goyona.com/DISTRIBUTEUR%20AUDIO%20NUMERIQUE.htm

Les problèmes qui restent à résoudre :

Les Convolver ne travaillent que dans un seul format numérique. La télé sort en 24 bits à 48 kHz, c'est elle qui fixe le format. Je n'ai pas trouvé de Resampleur qui fonctionne avec un VSTHost. C'est une condition indispensable pour aller vers cette solution. (Avec Ozone ou équivalent, je ne sais pas)

VSTHost sait gérer plusieurs Convolver, pour le filtrage. Mais je n'ai pas réussi à enregistrer la configuration et au re démarage il met le même fichier de correction dans tout les Convolver... C'est pour cette raison que je parle d'Ozone, ou un équivalent.

Voilà ou j'en suis de ma réflexion, et je reconnais que depuis les vacances je n'ai pas avancé à lever les points actuellement bloquant. Toute aide sera la bienvenue.

Corrdialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : PC comme unique source
« Réponse #2 le: septembre 13, 2013, 17:46:29 pm »
Bonjour,
http://www.minidsp.com/
Un micro calibré sera nécessaire pour les mises au point :
http://www.audiophonics.fr/dayton-emm6-micro-mesure-audio-p-5601.html
Jean Luc

Borak

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Re : PC comme unique source
« Réponse #3 le: septembre 13, 2013, 22:31:26 pm »
J'ai un chouïa de mal avec l'idée de refaire des enceintes qui sont déjà bonnes :) Pourquoi vouloir tout refaire si l'enceinte fonctionne déjà bien. Soit tu obtiens un meilleurs résultat, mais ça risque de ne pas être si facile. Mais tu peux aussi obtenir un résultat bien inférieur.

Sinon, pour moi, ce serait plutôt : PC -> DAC (ou bonne carte son) -> Ampli -> Enceintes.

marcci

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Re : PC comme unique source
« Réponse #4 le: septembre 14, 2013, 00:25:37 am »
>>j'ai beaucoup lu et je m'intéresse à l'application audiophile des systèmes à titre amateur fauché
Nous serons au moins 2  :mrgreen:

Votre sound blaster dispose de 5 connecteur stéréo qui dans mes souvenir sont tous configurable en sortie.
Commencé donc par installer Foobar et son plugin crossover ainsi que ASIO4all et voyez s'il gère bien les sorties, cela vous évitera surement l'achat d'une carte son externe. (soit on est fauché soit on ne l'ai pas hein ?)

Après je suis assez d'accord avec Borak, pourquoi modifier un truc qui marche déjà pas trop mal....


petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #5 le: septembre 14, 2013, 07:37:24 am »
Bonjour

Il me semble que les minis DSP sortent le signal en numérique. (Nous parlons du 2x8 qui nous concerne dans ce sujet).
Il faut prévoir des DAC en plus.

jeanlouis2222

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Re : Re : PC comme unique source
« Réponse #6 le: septembre 14, 2013, 09:00:08 am »
Bonjour
Il me semble que les minis DSP sortent le signal en numérique. (Nous parlons du 2x8 qui nous concerne dans ce sujet).
Il faut prévoir des DAC en plus.

Bonjour à tous,

Ca fait un moment que je n'étais pas intervenu ... les vacances, la rentrée, mon projet qui est disons en attente :)

Il y a tout sur le miniDSP, entrées et sorties sont au choix analogiques ou numériques ...
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out

Perso j'en ai pas mais pendant les vacances j'ai pu en voir un de près, ça fait pas bricolage et l'interface a l'air bien foutue.
Pour l'écoute, je peux pas dire ou comparer vu qu'il n'y avait rien d'autre mais l'ensemble sonnait, j'en suis même resté sur les fesses.






r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #7 le: septembre 14, 2013, 15:46:02 pm »
Bonjour à tous  :d

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de ne pas modifier un truc qui fonctionne déjà bien !

Le truc c'est que d'après le site de petoind, même une enceinte de très bonne qualité ne prends pas en compte la phase, ni la réponse au signal carré....
Du coup, si le filtre à l'intérieur des enceintes donne de bons résultats partout comme Linkwitz Riley c'est déjà ça de pris ! => aucune modif interne des HP

Par contre, si la réponse en signal carré et la coïncidence sont lamentables, je devrai refaire un filtre passif et donc, pourquoi ne pas passer en actif du coup ?

Grosse question : Y-a t'il un intérêt à intégrer un filtre EQ et un filtre de PHASE dans le cas d'une utilisation PC => DAC => Ampli => HP 3 voies filtrés en passifs
Si oui peut-on le faire directement avec des plugins de foobar, sans trop se casser la tête ?

Maintenant la correction de la phase en boucle ouverte à l'air d'être carrément chaud, mes pauvres notions d’électronique me disent que :
filtre premier ordre (6db / octave ou 10db / decade) : déphasage de 90°
Filtre 2nd ordre (12db / octave ou 20 db / décade) : déphasage de 180°

Du coup il y a sûrement des feuilles de calcul qui permettent de donner une bonne approximation de la valeur du filtre de phase à intégrer ?

Maintenant, si par soucis de fidélité, je branche un micro étalonné sur une carte son en entrée pour faire une correction de l'amplitude avec un equaliser, pourquoi on ne peut pas faire la même chose avec la phase ? c'est jamais qu'un retard (qui varie en fonction de la fréquence du signal émis) par rapport à l'émission... avec des sinus purs on doit pouvoir le mesurer.

Citer
PC -> DAC (ou bonne carte son) -> Ampli -> Enceintes

Quel DAC pas trop cher, ou quelle bonne carte son externe ?

Merci d'avance

Guillaume






petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #8 le: septembre 14, 2013, 16:49:04 pm »
Bonjour

Vous pouvez ajouter convolver dans Foobar pour corriger la phase acoustique et faire une égalisation en amplitude.
C'est comme cela que je fonctionne aujourd'hui pour la phase acoustique, en réfléchissant à l'avenir.

Les corrections de la phase acoustique sont audible.
Vous pouvez déterminer les bonnes corrections à l'écoute. C'est comme cela que j'ai affiné mes réglages.
Sinon, le simulateur théorique de filtre JMLC vous calcule la réponse en phase des filtres retenus.
http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php

La difficulté est de savoir quel filtre retenir : Un filtre à 12 dB sur le tweeter, associé à une coupure naturelle du tweeter à 18 dB/octave demande une simulation à 30 dB/octave, avec un filtre du 5eme ordre.
(Je rajoute actuellement les filtres du 5eme et 6eme ordre, le Bessel du 6eme ordre est en place).
D'autre par Rephase calcule la correction avec les filtres LR12, LR24, LR36, LR48, ... et pas les autres. L'essai à l'écoute est indispensable.

Vous ne pouvez pas mesurer à travers Foobar pour avoir un résultat global.
C'est pour cela, et pour la 2eme source, que je monte une petite usine à gaz avec VSTHost et une carte son qui permet une boucle de monitoring.
Actuellement la 2eme source, la télé, fonctionne. Mais je n'ai pas fait ce qu'il fallait pour mesurer à travers la correction.

Un DAC pas trop cher : Je ne suis pas un spécialiste des DAC...
Si vous tapez dans le matériel Hi-Fi, un DAC est cher.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : PC comme unique source
« Réponse #9 le: septembre 14, 2013, 17:16:03 pm »
>> Si vous tapez dans le matériel Hi-Fi, un DAC est cher.
150/200 euros, ca vous semble cher ?

r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #10 le: septembre 14, 2013, 18:33:48 pm »
Citer
>> Si vous tapez dans le matériel Hi-Fi, un DAC est cher.
150/200 euros, ca vous semble cher ?

A mon sens, ça se justifie si on n'achète ni platine cd, ni préampli tubes, ni equaliser numérique, ni des cables en oxyde de bore, ni des étagères en pierre de lave :D

Non, sérieusement, c'est le prix d'une platine cd correcte, alors que ça va servir 90% du temps chez moi... ça se justifie.

Maintenant, faut enlever le lien si c'est interdit, mais juste un "petit" dac qui gère du 24 bits / 96 khz comme celui là ne suffirait il pas ?

Qu'est ce qui justifie le prix d'un DAC ? le nombre d'entrées / sorties ? la qualité du convertisseur ? la précision de l'horloge ?

J'imagine que sur certains DAC de marque, ce sont les mêmes composants mais mieux présentés, c'est à dire avec un boitier en alu brossé et de jolies led bleues...

Enfin bon, le marketting...

Guillaume

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #11 le: septembre 14, 2013, 20:05:53 pm »
Un DAC à 150/200 € est-il classé comme Hi-Fi par les audiophiles ?
Je n'en suis pas sur.

Il n'y a pas de lien interdit.
En pas cher le UCA 202 de BEHRINGER ne vaux rien comme DAC.

Borak

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Re : PC comme unique source
« Réponse #12 le: septembre 14, 2013, 21:21:51 pm »
Il y a toujours le bon vieux VDac 2 de musical fidelity dans les 200e.
Le myDac microméga à 235e.
On peut aussi trouver des petits nuforce µDAC2 à 109 euros.

Et celui que tu as montré comme exemple est sûrement meilleur qu'une carte son interne d'un ordinateur (et la puce sabre a une bonne réputation).
« Modifié: septembre 14, 2013, 21:25:31 pm par Borak »

B@R

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Re : PC comme unique source
« Réponse #13 le: septembre 14, 2013, 22:24:06 pm »
A la question initiale, j'aurais tendance à répondre ceci :
Garde le système actuel, donc PC => ampli => enceintes, puis converge progressivement vers la tri-amplification active !

Le point clé est sans doute la carte son. Personnellement, je ne suis pas sûr qu'un DAC ou un DSP soient indispensables. Si les cartes son externes de marque RME sont exceptionnelles à tous les niveaux, elles sont hélas hors de prix, en neuf comme en occasion. Par contre, il est assez facile de trouver en occasion et à bon compte des cartes compatibles ReWire ou DirectWire chez E-MU ou ESI.

Dans un premier temps, tu pourrais trouver une carte son qui te permettra d'exploiter ta configuration actuelle, tout en ayant au moins 6 voire 8 sorties analogiques pour la tri-amplification à venir. Ensuite tu pourrais mettre en place la chaîne logicielle qui permettra de traiter le signal sonore, en amplitude et en phase. Puis, tu pourrais corriger une des lacunes visible de tes enceintes : le manque de grave en dessous de 120 Hz. Un ou deux caissons actifs peuvent être envisagés avec pourquoi pas un filtrage FIR et de la bi-amplification. Enfin, si tu l'estimes nécessaire, tu pourrais passer à la tri-amplification, totalement active et totalement contrôlée...

r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #14 le: septembre 14, 2013, 23:48:04 pm »
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A la question initiale, j'aurais tendance à répondre ceci :
Garde le système actuel, donc PC => ampli => enceintes, puis converge progressivement vers la tri-amplification active !

Le point clé est sans doute la carte son. Personnellement, je ne suis pas sûr qu'un DAC ou un DSP soient indispensables. Si les cartes son externes de marque RME sont exceptionnelles à tous les niveaux, elles sont hélas hors de prix, en neuf comme en occasion. Par contre, il est assez facile de trouver en occasion et à bon compte des cartes compatibles ReWire ou DirectWire chez E-MU ou ESI.

Dans un premier temps, tu pourrais trouver une carte son qui te permettra d'exploiter ta configuration actuelle, tout en ayant au moins 6 voire 8 sorties analogiques pour la tri-amplification à venir. Ensuite tu pourrais mettre en place la chaîne logicielle qui permettra de traiter le signal sonore, en amplitude et en phase. Puis, tu pourrais corriger une des lacunes visible de tes enceintes : le manque de grave en dessous de 120 Hz. Un ou deux caissons actifs peuvent être envisagés avec pourquoi pas un filtrage FIR et de la bi-amplification. Enfin, si tu l'estimes nécessaire, tu pourrais passer à la tri-amplification, totalement active et totalement contrôlée...

Bonsoir

Je suis complètement d'accord avec la quasi totalité de la réponse ^^.
A terme, je voudrai passer de la tour à un ultraportable, et donc j'opterai plus pour une carte son externe usb, avec 6 sorties => 3 stéréo ?
J'ai vu une en firewire chez ESI d'occase a prix réglo, avec des dac corrects sur le papier... probleme => mon ultraportable a pas de firewire : / !
on en revient à la http://www.behringer.com/EN/Products/FCA610.aspx

Sinon le cheminement me plaît, et j'ai encore du boulot sur le simulateur de filtres, j'ai un peu du mal.
J'avoue avoir une vision assez floue sur les trucs de la phase...