Auteur Sujet: PC comme unique source  (Lu 11958 fois)

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #30 le: septembre 24, 2013, 19:53:57 pm »
La question n'est pas de savoir s'il faut être favorable ou défavorable à ce genre d'équivalence. La question est de savoir si l'équivalence est mathématiquement juste ou pas.
J'ai lu que c'étais mathématiquement juste...

DanyHell

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Re : PC comme unique source
« Réponse #31 le: septembre 24, 2013, 20:59:14 pm »
"Un filtre conventionnel associé à la correction de la phase acoustique est équivalent à un filtre FIR du point de vu résultat global."
Une manière bien compliquée de dire qu'un filtre FIR n'affecte pas la phase.

"Autrement dit : Deux dénaturations différentes et successives du signal tentent de rétablir le signal initial !
Même si l'informatique fait des miracles, je ne suis pas trop favorable à ce genre d'équivalence."
L'informatique n'a jamais fait de miracle, un large bande non plus.

B@R

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Re : PC comme unique source
« Réponse #32 le: septembre 24, 2013, 21:21:02 pm »
Je voulais simplement signaler qu'entre un traitement A qui fait bien son travail et un traitement B qui le fait moins bien, mais qui peut être associé à un traitement C qui corrige le résultat, je ne suis pas trop favorable au choix B+C à la place de A !

L'équivalence mathématique éventuelle sera trop souvent compromise par les dérives provoquées notamment par les diverses approximations informatiques ou les limites des composants électroniques.

PS : Il ne me viendrait jamais à l'idée de comparer l'informatique à un large bande !  :) ;) :)

DanyHell

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Re : PC comme unique source
« Réponse #33 le: septembre 24, 2013, 21:37:41 pm »
"Il ne me viendrait jamais à l'idée de comparer l'informatique à un large bande"
on parlait de filtres et tu as dit que ça dénaturait le signal que ça tente de rétablir
alors j'ai pensé à une solution sans filtre, mais qui ne fait pas de miracle, le large bande...

"je ne suis pas trop favorable au choix B+C à la place de A !"
Dominique a déjà indiqué que C est nécessaire dans tous les cas
« Modifié: septembre 24, 2013, 21:39:32 pm par DanyHell »

r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #34 le: septembre 25, 2013, 09:11:59 am »
De toute manière, vu que C est nécessaire dans le soucis de perfection (on le met pour compenser la phase du haut parleur en lui-même), qu'il y aie A ou B devant ne change pas la "lourdeur" du boulot.

Citer
: Deux dénaturations différentes
Le fait de RETABLIR la phase telle qu'elle est dans le signal numérique dans le CD ne doit pas s'appeller dénaturer...
C'est le haut parleur qui dénature le signal, pas le filtre C.

Par contre, c'est vrai que A le "dénature" en phase uniquement, mais moins que tous les filtres passifs et C rattrape le coup normalement.

C'est juste une question de point de vue  ;)

R3d

PS : Pour les sceptiques des mesures, voici un peu de lecture sur un génie : http://chansonc.free.fr/pdf/AFDERS%20F80.pdf
Et une possible évolution des systèmes DIY avec les Hp en push pull
http://forum.vintage-audio-laser.com/comptes-rendus-ecoute-essais-vos-materiels-f357/audiotec-g150-t7657.html
Le fleuron de la marque.
Finalement le mec à réalisé des filtres passifs avec correction dimentionelle de la phase à la fréquence de coupure, avec de la tri amplification. CHAMPION
« Modifié: septembre 25, 2013, 15:24:29 pm par r3drum38 »

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #35 le: septembre 25, 2013, 17:08:16 pm »
Bonjour

Prenons le problème à la base.
J'ai depuis des années un filtre actif IRR. Pour l'instant je n'ai pas prévu son changement.
La correction de la phase acoustique est arrivée il n'y a pas si longtemps que ça.
Comme le début de ma chaîne est 100% numérique, j'ai adopté pour 0 € la correction de la phase acoustique.
Et j'obtiens un gain intéressant à l'écoute, avec un rapport qualité / prix qui tend vers l'infini puisque le prix de la solution est nul dans mon cas.

Beaucoup d'entre vous ont des enceintes avec un filtre passif.
Le filtre passif a des rotations de phase acoustique. La correction de la phase acoustique peut corriger les choses.
Si vous êtes en musique dématérialisée avec un PC et Foobar, le prix sera nul.
Je vous conseille de l'essayer, vous saurez de quoi vous parlez.
Vous aurez surtout un gain à l'écoute, et vous serez content d'en profiter à chaque écoute.

Enfin il y a quelques Internautes qui cherchent dans ce sujet toutes les mauvaises raisons possibles pour ne pas faire l'essais, alors qu'une seule raison suffit : "Je ne veux pas le faire".

Il faut rappeler certain points :
- Les électroniques ont une bande passante finie, donc des rotations de phase à chaque extrémité.
- Les HP ont une bande passante finie, donc des rotations de phase à chaque extrémité.
- Le filtre à des rotation de phase s'il est IRR et pas de rotation de phase s'il est FIR.
- N'oubliez pas qu'au bout des filtres il y a des HP avec leur rotation de phase, et qu'un filtre parfait (FIR) associé a des HP imparfait, et des électroniques imparfaites, donne un résultat global imparfait.
A partir de là vous comprendrez que la correction des rotations de phase acoustique est de toute façon nécessaire quelque soit le filtre retenu. Attendre d'avoir un filtre FIR ne sert à rien !!!

La correction de la phase acoustique peut corriger aussi bien vos enceintes DIY que des enceintes commerciales.
Il faudra chercher un peu à l'écoute pour trouver quelle correction utiliser et a quelle fréquence, mais vous y arriverez.
Si vous êtes adepte des tests à l'écoute sur les câbles, vous n'aurez aucune difficulté parce que habitué à entendre des différences beaucoup plus infime. (Et si vous entendez la différence sur les câbles et pas sur la correction de la phase acoustique, attendez le 1ere avril pour le faire savoir...).

Je pense enfin a toutes ces enceintes commerciales qui cherchent un son plus ou moins juste en jouant plus ou moins volontairement sur la phase acoustique. Avec la correction de la phase acoustique il va y avoir un nivellement par le haut, et toutes les marques ne trouveront plus leur place.
Il y a une explication aux enceintes annoncées avec des courbes de réponse linéaire et qui sonnent pourtant de façon différentes : La phase acoustique. Tout le monde regarde l'amplitude, et oublie la phase qui n'est pas souvent annoncée...

-------------

Le génie ne l'est pas tant que ça : Simulez le filtre proposé avec le simulateur JMLC, et comparez le avec un filtre normal.
Ou allez directement voir le résultat au bas de : http://petoindominique.fr/php/phase.php
Bien sur si vous arrivez à obtenir mieux, je change mon image...
Je rajouterai les liens, merci.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

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Re : PC comme unique source
« Réponse #36 le: septembre 25, 2013, 17:30:44 pm »
Bonjour,
>> Vous aurez surtout un gain à l'écoute, et vous serez content d'en profiter à chaque écoute.
Comment pouvez vous qualifier ou décrire ce gain ?
Jean Luc

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #37 le: septembre 25, 2013, 17:35:00 pm »
J'ai mis un lien dans le chapitre qui parle du sujet.
Je n'ai rien de plus à ajouter.
http://petoindominique.fr/php/pc_phase.php

jeanlouis2222

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Re : Re : PC comme unique source
« Réponse #38 le: septembre 25, 2013, 18:11:35 pm »
Je vous conseille de l'essayer, vous saurez de quoi vous parlez.
Vous aurez surtout un gain à l'écoute, et vous serez content d'en profiter à chaque écoute.

Bonsoir Dominique,

Il faudra vraiment que je fasse un tour.
Lors d'une démo récente je n'ai pas senti de différence entre l'écoute avec et sans rephase, peut-être aussi que le fichier de correction n'était pas bon ... je ne vais pas m'avancer sur ce point.

A voir quand j'aurai reçu mes bébés.


r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #39 le: septembre 25, 2013, 18:45:45 pm »
Ce que je me permettais de souligner dans le lien, c'est que le mec a pensé à ça il y a 40 ans ! et le G150 est le fleuron de la marque, le filtre est visible ici :
http://chansonc.free.fr/fa2.php

Les 2 dernières courbes sont les réponses en phase et en amplitude.
Certes, ça déphase de 400°...

maintenant, c'est le reste que je trouve aussi intéressant, et de son objectivisme ^^.

Résultat d'un objectivisme acharné : la restitution est incroyable.

Je ne pense pas que tout est bon (dans le cochon), mais sinon il a réfléchi avant de faire le mouton.
un dernier pour la route :  http://chansonc.free.fr/h100.php


A+

Jean_Luc

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Re : PC comme unique source
« Réponse #40 le: septembre 25, 2013, 20:18:11 pm »
Dominique,
J'ai pas tout lu  ;)
Si je résume le gain à l'écoute : clarté et aération ?
Jean Luc

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #41 le: septembre 25, 2013, 21:45:13 pm »
Citer
J'ai pas tout lu

Et pourtant c'est écrit.

r3drum38

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Re : PC comme unique source
« Réponse #42 le: octobre 03, 2013, 14:03:11 pm »
Bonjour

Je continue les recherches, afin de me cultiver musicalement et techniquement sur ce qu'il existe niveau enceintes.
Mon but, si possible (plus j'avance et moins ça le devient -_-'), est d'obtenir un système compact, avec des basses / mediums et des aigus.
Le tout en phase et égalisé. On rentre dans le : simple et efficace. Malheureusement, ce n'est pas si "simple".

Des infos et test d'enceintes particulières glannées ici et là :
http://www.passion-elipson.com/doc/ft1973/S2000.pdf => partie intéressante : livrés en option avec un circuit de filtrage et de mise en phase electronique !!!

http://bluesteeleyes.free.fr/La_HiFi_vintage/Enceintes_Allison_LC120.html => enceintes avec beaucoup de graves, contre le mur ! procédé mystérieux mais intéressant !
http://bluesteeleyes.free.fr/La_HiFi_vintage/Enceintes_Quart_590_MCS.html => un évent particulier avec un petit tube en plus... Encore des bonnes basses en petit volume !
http://bluesteeleyes.free.fr/La_HiFi_vintage/Enceintes_Esoter_Focus_Time.html => disposition des hauts parleurs pour une mise en phase.

Ce sont des mystères comme le MCS de quart et le procédé inconnu de Allison LC120 qui feraient évoluer les enceintes biblio.

Combiné a une double amplification active, et controlé par un ordi avec EQ et rephase, ça pourrais vraiment progresser.
Peu importe le rendement des enceintes, si du coup en double amplification, du jus, il y en as dans les 2 amplis !

Je me demande combien de brevets sont perdus dans le domaine de l'audio, simplement parce que le but est de générer du pognon...

La conception a perdu énormément de sa splendeur aujourd'hui je trouve. Ou alors, elle est devenue hors budget.

Guillaume

Borak

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Re : PC comme unique source
« Réponse #43 le: octobre 03, 2013, 14:07:59 pm »
Au dernier salon de la hifi, on retrouve des solutions DIY.

J'ai vu quelques enceintes avec amplificateurs intégrés et filtrage actif (avec correction de phase).
Pour une fois, c'est le DIY qui a montré l'exemple :)

Par contre, je ne parle pas du prix... ... ...

petoind

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Re : PC comme unique source
« Réponse #44 le: octobre 03, 2013, 16:38:55 pm »
Bonjour

Certaines enceintes Allison avaient le ou les HP de graves placés à raz du sol.
Elles étaient conçues pour utiliser l'augmentation de rendement dans le grave avec un rayonnement dans un angle plus restreint.
Mais le placement était délicat, et s'il était optimisé pour les graves, il ne l'était pas pour le reste du spectre.

L'évent des enceintes Quart me laisse dubitatif. Je ne pense pas qu'il y ai une découverte majeure. J'hésite à parler d'argument purement commercial.

Avec une coupure haute, le baffle ne sert plus à rien. Un simple support décallé en profondeur permet d'avoir une très bonne mise en phase acoustique. Rien de nouveau. http://petoindominique.fr/php/audiophile3.php

Le chapitre : http://petoindominique.fr/php/phase.php vous explique les différentes mise en phase.
La référence est Elipson dans la solution filtre passif + recul des HP. http://petoindominique.fr/php/elipson1.php et http://petoindominique.fr/php/elipson2.php
Avec un filtre actif, il faut tout de même aligner les centres acoustique des HP dans le même plan vertical.

Dans le grave, il n'y a pas de mystère : Trois paramètres sont liés mathématiquement. Ce sont la fréquence de coupure à -3 dB, le volume interne de l'enceinte, et la sensibilité.
Vous voulez une petite enceinte qui descend bas en fréquence ? La sensibilité sera très faible. (A moins de faire comme Allison).

Cordialement, Dominique