Auteur Sujet: Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223 --> Atohm D300P04 ds 60L  (Lu 9582 fois)

gibus000

  • Invité
Bonjour,

Je demarre dans le DIY, soyez indulgents...

Je pense commencer par un petit caisson de basse.
au debut, je voyais bien le Beyma 12BR70, regulierement cité et tjrs apprécié, mais on est deja ds un assez gros volume (+/- 80L) pour bien l exploiter il me semble.....mon souci: petit appart et petit ampli (tout pourri: un Yam RX-V461  :oops:)....

donc je tombe sur le Visaton TIW250.
et je vois que chez http://www.lautsprechershop.de/ il est en kit:
Visaton Subwoofer SUB T25.50
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_t25_50.htm?xxx?xxx

j avais deja contacté lautsprechershop et fort sympathiquement, ils m ont vite rappelé, et apres qq discussions, ils me proposaient le sub suivant:
Aldan, Subwoofer   in K+T 6/2012
avec 1 Wavecor SW223BD01 + 1 PR223BD01 en passif

bon....le mec est sympa.....mais c est un vendeur  :twisted:.....en regardant les caract., les Wavecor a pas l air si mal.

et donc:
1- le kit le Visaton TIW250 est il bien concu ? (volume??) la BD donne plutot 35L, non ?
2- visaton VS wavecor ? quelles caract. pourraient faire pencher la balance ?
3- le kit visaton vaut 230€, le HP seul 215€...c quoi l astuce ??
4- quid des ampli pour sub ?? quels sont les caract. critiques ? +/- bonnes marques (detonation/hypex/etc...) ??

merci de votre aide
« Modifié: octobre 24, 2013, 15:22:08 pm par gibus000 »

petoind

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #1 le: septembre 20, 2013, 16:39:26 pm »
Bonjour

Le TIW250XS demande entre 20 et 50 L.
Pour un caisson, l'alignement LEGENDRE est dans 46.3 L
Dans 34.8 L, 41 Hz à -3 dB, 36 Hz à -6 dB.
Event assez facile à construire, avec un coude.

Le SW223BD1 demande entre 14 et 35 L
Pour un caisson, l'alignement LEGENDRE est dans 34.8 L
Dans 34.8 L, 23 Hz à -3 dB, 21 Hz à -6 dB.
Event très difficile à construire, le HP passif est préférable.

Le choix ?
Quel est votre besoin dans le grave ?

La BD donne plutôt 35 L : Pour quelle référence exacte ?

Prix : Un lot peut être plus intéressant que deux références séparées.
Je ne lits pas l'allemand.

Cordialement, Dominique

Jean_Luc

  • Invité
Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #2 le: septembre 20, 2013, 17:30:18 pm »
>> 3- le kit visaton vaut 230€, le HP seul 215€...c quoi l astuce ??
le kit comprends le bornier, le fil, les vis, l'amortissant..
Jean Luc

gibus000

  • Invité
Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #3 le: septembre 21, 2013, 13:36:08 pm »
Citer
Le choix ?
Quel est votre besoin dans le grave ?

---> plus ca descend bas, mieux c'est ! non ?

le prix, c etait pour dire qu il n abuse pas avec les kits !

question a 2 balles:
la mousse/amortissant: faut prendre quoi ?
un truc comme ca:
http://www.flexolan.com/lng/fr/mousse-alveolaire/
et du bitume en plus ?

petoind

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #4 le: septembre 21, 2013, 15:25:06 pm »
Bonjour

Pour un caisson de graves, à priori l'absorbant ne sert à rien.
Pourtant, sur ce forum un cas a été rencontré ou il était nécessaire sur un caisson de graves.
C'était plus un problème de proportions pour le caisson, mais l'amortissement en est venu à bout.
Enfin si l'absorbant n'est pas utile, il ne nuit en rien la restitution sonore.
http://petoindominique.fr/php/amortis.php

Le bitume assure une bonne étanchéité. Il ne remplace pas des parois rigides.
Le bitume diminue le volume interne, tenez en compte dans le dimensionnement.

Cordialement, Dominique

gibus000

  • Invité
Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #5 le: septembre 21, 2013, 15:58:00 pm »
désolé j avais raté ce chapitre sur les amortissants.

bon finalement....je percute un peu tard que les 2 HP cités non pas des sensibilités tres hautes.
en faisant tourner votre moteur de recherche, je tombe sur le Monacor SPH-250TC.
si je comprends bien, une construction en BR, Volume de Bessel de 19.7L, ca descend a 33Hz, c est bien ca ??
et la construction de l event ?

petoind

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #6 le: septembre 21, 2013, 17:45:56 pm »
Bonjour

Il y a une règle de base à comprendre pour un caisson : Trois paramètres sont liés. Vous pouvez en choisir 2, le 3eme sera imposé.
Ces paramètres sont :
- Le volume de l'enceinte.
- La fréquence de coupure à -3 dB.
- La sensibilité. (le rendement)

Par exemple si vous voulez
- Une enceinte de petit volume qui descend bas, alors la sensibilité sera faible.
- Une enceinte avec un haut rendement qui descend bas, alors le volume sera très grand.
- Une petite enceinte avec une sensibilité élevé, alors le grave sera court, ce ne sera pas un SUB.

Vous pouvez prendre le problème dans n'importe quel sens, vous arriverez sur l'un des trois constat ci-dessus.
L'acoustique est une question de compromis, plus ou moins heureux.
Un ATOHM D300P04 dans 60 L, est un compromis qui se tient. Il y en a d'autre...

A ces critères acoustiques je vais ajouter un 4eme critère de construction pour les enceintes à évent :
Une enceinte qui descend bas dans un petit volume, et qui est capable d'un niveau sonore élevé dans le grave, ne peut pas être construite avec un évent, évent qui doit être remplacé par un HP passif.

Vous allez me dire : "mais telle enceinte du commerce..."
Je ferai simplement remarquer qu'aucune enceinte du commerce ne s'engage sur un niveau sonore.
Il y a des caissons dans le commerce qui sont des attrapes gogo, ou des caissons pour PC à écouter à 50 cm grand maximum.
Je ne veux pas faire de compromis, si un HP est capable de 100 dB à 4 m, l'évent doit être aussi capable de 100 dB à 4 m avec une vitesse de l'air correcte.

Je vous propose de partir sur de bonnes bases :
Vous voulez descendre à combien, dans quel volume d'enceinte ?
Si votre demande est possible, je vous montrerai comment trouver les HP qui répondent à votre demande.

Cordialement, Dominique

gibus000

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #7 le: septembre 21, 2013, 18:53:47 pm »
disons:
volume 50-60L
frequence 40-45Hz
sensibilité >90dB
HP 31cm

j ai essaye la BD avec:

 31 cm.
 graves
 8 Ohms.
 Fs < 45 Hz.
 91 < Sensb < 110 dB/2.83V/m.

--> 169 réponses dans la base de données HP !!!

apres....j ai mis 8ohms, pourquoi pas 4  ??

comment affiner la sélection ?

marcci

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #8 le: septembre 21, 2013, 19:11:42 pm »
Le focal 30A1 rentre dans ces critères.
C'est un 4 Ohms.

« Modifié: septembre 21, 2013, 19:50:09 pm par marcci »

gibus000

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #9 le: septembre 21, 2013, 20:46:44 pm »
j ai pas de voiture... :roll:

marcci

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #10 le: septembre 21, 2013, 21:03:13 pm »
Ce haut-parleur est tout spécialement conçu pour être monté dans un sub de petite taille, ce n'est pas ce que vous recherchez ?

petoind

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #11 le: septembre 22, 2013, 08:53:34 am »
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 55 L
N compris entre 3 et 6
Sensibilité (dans 2Pi) comprise entre 91 et 110
F3 inférieur à 40 Hz

Il y a 29 réponses, dont le D300P04 ATOHM, qui est une valeur sure.
Toutes les références ne se trouvent pas, certaines sont anciennes.

gibus000

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #12 le: septembre 22, 2013, 12:46:56 pm »
Bonjour,
merci pour les conseils.

j hesite desormais entre le Visaton TIW300 (205€) et l'Athom D300P04 (230€)...on en revient tjrs a un bon vieux duel franco/allemand  :cheers: ?!?!
l astuce c est que je suis un francais qui vis a Berlin  :refl:
quels arguments pour faire pencher la balance ?

quid des amplis ?
ya du monde au balcon:
http://www.audiophonics.fr/kits-modules-diy-modules-subwoofer-c-23_222.html
ou chez Conrad, c pas chere ??

DanyHell

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #13 le: septembre 22, 2013, 14:34:38 pm »
"on en revient tjrs a un bon vieux duel franco/allemand"
et ce sont les américains qui règlent le problème ?

"ya du monde au balcon"
la majorité des amplis sur ce balcon ne sont pas disponibles à la vente..

petoind

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Re : Caisson basse - Visaton TIW250 vs Wavecor SW223
« Réponse #14 le: septembre 22, 2013, 17:30:49 pm »
Les deux sont très proches, je les ai comparés chacun avec l'alignement BESSEL, donc dans 54.5 L pour le TIW et dans 51.5 L pour le D300.
L'évent du TIW est plus facile à construire parce que plus court.
Le reste des performances sont trop proches pour être un critère de choix.
A 3 Hz près c'est le D300P04 qui descend le plus bas.

Electronique : Vous raisonner avec un module ampli filtre.
Et si vous partiez sur un ampli bridgé pour le SUB, et un filtre actif qui coupe aussi les enceintes principales ?