Auteur Sujet: filtre passif pour E120 et DE250  (Lu 5395 fois)

michel29

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filtre passif pour E120 et DE250
« le: janvier 14, 2014, 21:16:00 pm »
un projet de retours de scène fait à partir de JBL E120
ces E120 m'ont étés offerts en échange de la construction d'un corps d'ampli-guitare  équipé de 2 autres de ces E120

fait quelques simulation sur le site pour le bass-reflex , pas de problèmes de ce coté , çà sera un BR de "grand volume"
ces E120 ont un Qts tres faible

en principe pas de problèmes non plus  pour le filtre  avec une compression B&c DE250
cette DE250 sera montée sur un pavillon H100

sauf que j'ai eu des DE250 16 ohm là ou dominique n'a prévu que en 8 ohm

pour le passe bas du E120 çà ne doit pas changer
mais le passe haut de la DE250 change et surtout son atténuation

comment recalculer l'atténuateur et le passe haut

je pensais les filtrer en 18 Db/octave

petoind

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #1 le: janvier 14, 2014, 22:38:06 pm »
Bonjour

Vous pouvez changer manuellement l'impédance de calcul du filtre de la partie passe haut :
Le champs "Impédance à la fréquence de coupure du filtre passe haut" vous propose 6 Ohms par défaut, vous en mettez 12 ou 16.

Avez vous moyen de mesurer l'impédance ?

Cordialement, Dominique.

michel29

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #2 le: janvier 14, 2014, 22:59:36 pm »
moyen de mesure ?
oui , à l'ancienne , générateur de fonctions , multimetre et oscillo

mon Pc portable tourne sous linux , pas de carte son

mesures à 1500 Hz , 2000, 25000 et 3K ?

petoind

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #3 le: janvier 15, 2014, 18:35:08 pm »
Bonjour

Il faut trouver les composants R, L et C qui linéariseront l'impédance entre 500 et 5000 Hz.
Une fois cette linéarisation faites, vous aurez l'impédance à la fréquence de coupure.
http://petoindominique.fr/php/filtrerlc.php

Il y a certainement une autre solution moins chère.
Vous allez devoir abaisser la sensibilité de votre compression pour l'ajuster à celle de E120.
Un atténuateur à impédance constante permet de le faire. http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php
La résistance en parallèle avec le HP limite le besoin de correction RLC.
Si nous poussons le concept jusqu'au bout, avec un atténuateur à impédance non constante qui donnerai une impédance de 4 Ohms vu du filtre, vous pouvez certainement vous passer du correcteur d'impédance RLC.

Vous pouvez vérifier avec http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php que si vous mettez 2.7 Ohms en série et 3.9 Ohms en parallèle à un HP de 16 Ohms, vous avez une atténuation de -5.4 dB et une impédance résultante de 5.84 Ohms.
Si à la résonance l'impédance est de 32 Ohms, avec l'atténuateur vous avez une impédance résultante de 6.18 Ohms.
Cela rend totalement inutile le RLC.

La brique de calcul n'existe pas, mais je pense que vous y arriverez.
L'important est de calculer le filtre sur l'impédance résultante.

Nb: J'ai fait mon exemple au pif.
Lorsque je regarde les sensibilités, 102.5 et 108.5, c'est à dire -6 dB d'atténuation j'ai visé assez juste...

Cordialement, Dominique

michel29

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #4 le: janvier 16, 2014, 18:12:39 pm »
ce WE , je faits les mesures  de la DE250 + H100
puis j'en refaits une avec cet atténuateur

les 108,5 db , ce n'était pas pour la version 8 ohm à 2,83v ?
avec 16ohm , je n'envoie plus la même puissance pour 2,83 V dans cette DE250-16


petoind

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #5 le: janvier 16, 2014, 18:26:23 pm »
Bonjour

Un ampli est dans la plus grande majorité des cas un générateur de tension.
Vous envoyez des volts dans les HP.
En fonction de l'impédance il est possible de calculer la puissance.
La sensibilité est exprimée en dB/2.83V/m.

Cordialement, Dominique.

DanyHell

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #6 le: janvier 16, 2014, 23:59:09 pm »
"Vous envoyez des volts dans les HP."

je suis plus que choqué à la lecture de cette phrase hallucinante.. je veux bien qu'on fasse quelques raccourcis mais faut pas en abuser non plus, le volt est une unité de différence de potentiel, on n'envoie pas des volts dans un hp ça ne veut absolument rien dire.. à la rigueur vous pourriez simplement dire qu'un courant traverse le hp lorsqu'il est soumis à une différence de potentiel, ce qui ne répondrait toujours pas à la question mais serait déjà plus exact.

b&c donne pour la de250-16 une sensibilité moyenne de 109db/4v/m entre 1600hz et 18000hz.

petoind

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #7 le: janvier 17, 2014, 17:55:42 pm »
Bonjour

Je me rappelle d'une pub Quad dans les années 70 ou 80 : "Notre ampli délivre 21 Volts". (Je ne suis pas sur des 21.)
D'autre part, le calcul des courbes de déplacement d'un HP dans une enceinte, avec les outils du site, se fait aussi en volts.
J'admet que la formulation n'est sans doute pas la bonne. mais l'idée de base est juste.
Je lirai avec plaisir votre formulation.

Cordialement, Dominique

DanyHell

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #8 le: janvier 17, 2014, 18:22:49 pm »
je ne parle ni de pub ni de calcul (depuis quand vous vous référez à des pubs pour des explications techniques ?) mais bien du phénomène physique qui est à la base de l'électricité, à savoir un déplacement d'électrons, que j'ai déjà formulé par "un courant traverse le hp lorsqu'il est soumis à une différence de potentiel", ceci peut facilement être mis en évidence avec un appareil de mesure
c'est bien l'ampli qui fournit la différence de potentiel, mais qui a déjà vu des volts dans un hp ?
je maintiens que cela ne fait aucun sens, il y a simplement des électrons qui se déplacent dans la bobine du hp, et rien d'autre
quant à l'idée de base on ne peut que se demander ce qu'elle est à la lecture de ce que vous avez écrit..

petoind

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #9 le: janvier 17, 2014, 20:52:32 pm »
Une différence de potentiel se mesure en volts que je sache.
Je n'ai jamais vu de volts dans un HP, ni d'Ampères, ni d'électrons. Mais ils y sont !!!

DanyHell

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #10 le: janvier 18, 2014, 02:40:27 am »
"Une différence de potentiel se mesure en volts que je sache."
tout à fait, je vous l'ai d'ailleurs moi-même rappelé dans mon précédent post en écrivant "le volt est une unité de différence de potentiel", mais le problème n'est pas là, vous tournez en rond.

"Je n'ai jamais vu de volts dans un HP, ni d'Ampères, ni d'électrons. Mais ils y sont !!!"
et bien non, il n'y a ni volts ni ampères dans un hp.. si vous voulez absolument prouver le contraire allez-y on attend la démonstration.
pour rappel, le volt est une unité de différence de potentiel.

thb

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #11 le: janvier 18, 2014, 11:49:29 am »
Bonjour Danyhell,

Je dirai que cette différence de potentiel engendre une tension bloquant du même coup la libre circulation des électrons engendrant un échauffement qui malheureusement entraîne une baisse de rendement pour une compréhension simple et provoque une chute de tolérance. Une petite résistance de 2 ohms 10w dans l'échange des volts permettrait d'avoir une courbe un peu plus linéaire limitant ainsi les pics hauts qui se dessinent.
L'intérêt du Volt et des électrons ne sont aucunement remis en question.

Courtoisement
Thierry

DanyHell

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #12 le: janvier 18, 2014, 14:46:58 pm »
"cette différence de potentiel engendre une tension bloquant du même coup la libre circulation des électrons"
pardon ? que veux tu dire ?
cette 1ère phrase m'interpèle, mais le reste du texte est tout bonnement indigeste pour moi donc je laisse de côté

michel29

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #13 le: janvier 20, 2014, 19:23:59 pm »
impédance :
à 2000 Hz
je trouve 18 ohm
 une remontée , centrée sur 1770 Hz pour 22,7 ohm
je  prends cette valeur pour FS

à 2500 Hz :12, 7 ohm

Re : 10 ohm

rendement , si j'ai bien compris , une DE250-8 montée sur un H100 produirait 108,5db pour 2,83v
une DE250-16 produirait 108,5 db ou 109 db pour 4 V

sous 2,83v , cette DE250-16 devrait produire 105,5 ou   106 db à 1m

je vais prendre ces éléments come base de calcul


quand à l'ampli çà sera probablement un Inter-M M700

michel29

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Re : filtre passif pour E120 et DE250
« Réponse #14 le: mars 24, 2014, 00:37:01 am »
les enceintes sont presque finies
les caisse sont finies sauf les évents ( du rouleau en carton faisant 74mm de diametre intérieur
j'ai récupéré des mandrins de bobine de plastique , pas  de PVC diametre 80 à disposition

pour le filtre  je suis parti des éléments cités plus haut
calculé C6, L6 et R6
5,6µf, 1,8mh et 17,9 ohm
puis calculé le filtre théorique en 18 db/octave , raccordement à -5 db à 2KHZ
pour le passe haut
j'ai 3,9µf 0,62mH et 11,5µf

l'atténuateur : R4 :3,66 ohm, R5: 26,86 ohm

monté ce filtre ce WE et écouté
la première écoute m'a paru etre la bonne
tenté de changé l'atténuation sur la DE250
je suis revenu aux valeurs calculées

pas beaucoup de grave , c'est un peu normal , je savais que le E120 ne pourra pas en produire beaucoup
j'avais ces Hp
mais de la cohérence et de la finesse dans l'aigu avec un rendement énorme

rendement  paraissant encore élevé que j'ai fait la première écoute sur un petit ampli Hi.Fi Brandt  ( tout juste 2x25w ) en passant du retour à l'essai à une Kef 105.2

je devrais pouvoir satisfaire des zicos exigeants avec ces retours sauf si ils demandent à se faire remuer les trippes  par la grosse caisse

avec les bons éléments , la calculatrice en ligne est efficace

pur la construction , je n'ai acheté que le fil émaillé pour bobiner les selfs
pris 2 Kg de fil en 124/100 dans une entreprise de bobinage pour environ 30€

j'ai trouvé les condos dans mon bazar
 les résistances j'ai opté pour une solution particulière
solution choisie car je dispose d'un vieux stock de résistances à couche-carbone de 2w de provenance RTC-Philips
j'ai mis en paralèlle des groupes de résistances
pour R4 ( 3,6ohm) j'ai mis en parallèle 11 résistances de 39 ohm
R5: 26,86 ohm , 7 résistances de 200 ohm et une 470

reste à monter les filtres dans les caisses et accorder les évents