Auteur Sujet: Realiser un caisson en 6e ordre  (Lu 6480 fois)

johniscus

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Realiser un caisson en 6e ordre
« le: mai 17, 2014, 08:22:45 am »
Bonjour,
Suite à un soucis avec mon subwoofer mosscade titan 5.4 il y a quelque temps j'ai décidé de réaliser un caisson moi même car la partie amplification marche encore nickel, pour info le H.P d'origine est foutu.
L'année dernière j'ai réalisé un caisson en 4e ordre avec le module d'amplification et un H.P Focal 27 wx, le problème, il marche plutôt bien pour un premier caisson mais j'ai l'impression qu'il ne joue que sur une note.
Sur l'image on peut voir :
* en jaune la courbe avec les paramètre de chez Focal en enceinte close
* en vert  la courbe avec les paramètre de chez Focal en bass reflex
* en rose en 4e ordre, celui que j'ai actuellement
* en turquoise, en 6e ordre ce que j'ai l'intention de faire.

Est-ce valable, qu'en pensez vous ?
Je peut donner les caractéristiques etc, n'hésitez pas, tout avis est bienvenue
« Modifié: mai 17, 2014, 08:41:33 am par johniscus »

johniscus

  • Invité
Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #1 le: mai 17, 2014, 08:39:26 am »
Concernant le nouveau caisson il aura une tête comme sur le schémas, désolé pour la médiocrité  :)
N' y a t'il pas un soucis de faire débouché les évents côte à côte ? court circuit acoustique  :refl:

A voir, j'attends le retour des spécialistes  :lol:

Bien cordialement
« Modifié: mai 17, 2014, 08:42:53 am par johniscus »

Tonipe

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #2 le: mai 17, 2014, 10:25:12 am »
Bonjour

Les caissons du 4eme et du 6eme ordre ont le même défaut, ils laissent passer le médium s'ils ne sont pas filtrés en passe bas, même si la simulation montre une atténuation qui semble importante dans le médium.
Un filtre passe bas à 6 dB, une self en série, est nécessaire, en tenant compte de la résistance de cette self dans les paramètres de simulation.

Le caisson du 7eme ordre, calculable sous MATCAD, a aussi ce problème. Il a d'autres avantage qui en font une excellente réalisation trop peu utilisée.
http://petoindominique.fr/php/symetrique.php

Le gain obtenu dans le grave avec le caisson du 6eme ordre par rapport à celui du 4eme ordre, est obtenu au détriment du temps de propagation de groupe, et de la phase acoustique.
Si vous corrigez la phase acoustique, vous aurez de bons résultats.
Si vous ne corrigez pas la phase acoustique, vous pouvez avoir un résultat désastreux.
La seule courbe de réponse ne suffit pas.

Je ne pense pas que deux évents qui débouchent cote à cote posent un problème.
Pour le calcul des volumes, les évents doivent être considérés comme plein.

Cordialement, Dominique

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #3 le: mai 17, 2014, 10:32:30 am »
Bonjour

Les caissons du 4eme et du 6eme ordre ont le même défaut, ils laissent passer le médium s'ils ne sont pas filtrés en passe bas, même si la simulation montre une atténuation qui semble importante dans le médium.
Un filtre passe bas à 6 dB, une self en série, est nécessaire, en tenant compte de la résistance de cette self dans les paramètres de simulation.

Le caisson du 7eme ordre, calculable sous MATCAD, a aussi ce problème. Il a d'autres avantage qui en font une excellente réalisation trop peu utilisée.
http://petoindominique.fr/php/symetrique.php

Le gain obtenu dans le grave avec le caisson du 6eme ordre par rapport à celui du 4eme ordre, est obtenu au détriment du temps de propagation de groupe, et de la phase acoustique.
Si vous corrigez la phase acoustique, vous aurez de bons résultats.
Si vous ne corrigez pas la phase acoustique, vous pouvez avoir un résultat désastreux.
La seule courbe de réponse ne suffit pas.

Je ne pense pas que deux évents qui débouchent cote à cote posent un problème.
Pour le calcul des volumes, les évents doivent être considérés comme plein.

Cordialement, Dominique

"est obtenu au détriment du temps de propagation de groupe" c'est sa le group delay dans winISD, cela représente quoi ?
"Si vous corrigez la phase acoustique, vous aurez de bons résultats" comment fait-on dans ce cas ?
Je ne suis pas calé dans ce domaine, autant la réalisation pas de soucis que la  :refl:

johniscus

  • Invité
Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #4 le: mai 17, 2014, 10:37:51 am »
J'ai oublié de préciser par rapport à sa -- Les caissons du 4eme et du 6eme ordre ont le même défaut, ils laissent passer le médium s'ils ne sont pas filtrés en passe bas, même si la simulation montre une atténuation qui semble importante dans le médium.
Un filtre passe bas à 6 dB, une self en série, est nécessaire, en tenant compte de la résistance de cette self dans les paramètres de simulation.

Oui dans le cas d'un ampli standard, mais dans mon cas, étant alimenté par un ampli de subwoofer il a déjà la coupure réglable entre 50hz et 160hz, coupé à environ 100 hz actuellement, à moins que je fasse fausse route la dessus !

Tonipe

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #5 le: mai 17, 2014, 10:43:21 am »
Le filtre passe bas de l'ampli du caisson assure la coupure du médium, vous n'avez pas à en tenir compte, vous n'avez pas de self à ajouter.

Il y a une dizaine de chapitres qui parlent de la correction en amplitude et phase acoustique dans le PC : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php
Mais je me demande s'il n'en manque pas un, le plus important, "Commencez en douceur, progressez pas par pas".

Etes vous équipé pour la mesure de la courbe de réponse de vos enceintes ?

Cordialement, Dominique

DanyHell

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #6 le: mai 17, 2014, 10:54:23 am »
" j'ai l'impression qu'il ne joue que sur une note " : n'est-ce pas l'essence meme d'un caisson bandpass d'avoir une bande passante limitee ?

Tonipe

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #7 le: mai 17, 2014, 11:11:29 am »
Une bande passante limitée ne veut pas dire que le caisson ne joue que sur une seule note.
Il y a un autre problème ailleurs, par exemple l'excitation d'une résonance de salle.

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #8 le: mai 17, 2014, 11:14:08 am »
Le filtre passe bas de l'ampli du caisson assure la coupure du médium, vous n'avez pas à en tenir compte, vous n'avez pas de self à ajouter.

Il y a une dizaine de chapitres qui parlent de la correction en amplitude et phase acoustique dans le PC : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php
Mais je me demande s'il n'en manque pas un, le plus important, "Commencez en douceur, progressez pas par pas".

C'est sa quand on est jeune, on veut savoir tous tout de suite !  :mrgreen:

Etes vous équipé pour la mesure de la courbe de réponse de vos enceintes ?

Non je n'ai rien


Cordialement, Dominique

Je peut poster la courbe de réponse de group delay si sa peut aider

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #9 le: mai 17, 2014, 11:17:23 am »
" j'ai l'impression qu'il ne joue que sur une note " : n'est-ce pas l'essence meme d'un caisson bandpass d'avoir une bande passante limitee ?
C'est sur, peu être j'en attends trop, c'est possible.

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #10 le: mai 17, 2014, 11:19:29 am »
Une bande passante limitée ne veut pas dire que le caisson ne joue que sur une seule note.
Il y a un autre problème ailleurs, par exemple l'excitation d'une résonance de salle.

Je l'utilise sous mon bureau, dans une pièce d'environ 8-10m² tout au plus, plancher bois recouvert de moquette, si sa peu aider.

DanyHell

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #11 le: mai 17, 2014, 11:27:43 am »
" Une bande passante limitée ne veut pas dire que le caisson ne joue que sur une seule note "

ce n'est pas ce que je dis non plus.. par contre j'imagine tres bien que ca puisse donner cette impression
souvent aussi la reponse de ce type de charge n'est pas tres plate, souvent une bosse d'un cote ou de l'autre

pour le reste c'est sur que ca doit etre moins pire en exterieur que dans une petite piece
faudrait voir quelles sont les motivations pour adopter cette charge pas forcement adaptee a l'usage

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #12 le: mai 17, 2014, 12:56:25 pm »
" Une bande passante limitée ne veut pas dire que le caisson ne joue que sur une seule note "

ce n'est pas ce que je dis non plus.. par contre j'imagine tres bien que ca puisse donner cette impression
souvent aussi la reponse de ce type de charge n'est pas tres plate, souvent une bosse d'un cote ou de l'autre

pour le reste c'est sur que ca doit etre moins pire en exterieur que dans une petite piece
faudrait voir quelles sont les motivations pour adopter cette charge pas forcement adaptee a l'usage

Utilisation pour écouter de la musique uniquement, en majorité style pop rock électro et aussi trance voir techno plus rarement.
Perso j'ai déjà eu caisson en bass reflex, etant pas terrible c'était du Boom boom, donc bof
Mon mosscade titan qui était en clos, c'était nickel, descendre en peu plus bas aurait sûrement était mieux.
Le 4e ordre acoustiquement parlant c'est pas mal pour mes oreils, j'aime la sonorité bien qu'un peu monotone
Je vais tenter le 6e ordre, bien calculé pourquoi pas, un peu tout les avantages sans les inconvénients.

A essayer

DanyHell

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Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #13 le: mai 17, 2014, 12:59:26 pm »
salut john,

as tu essaye d'autres emplacements que sous le bureau, voir si la sensation de note unique se gomme un peu ou pas ?
la gestion des basses c'est pas facile, d'autant plus dans tes conditions, faut pas hesiter a modifier l'installation +/- empiriquement
si tu as la possibilite d'essayer dehors aussi, ca te donnera deja une indication de ce que peut faire ton caisson sans effet de piece

PS: le boom-boom n'est pas une caracteristique intrinseque du BR... le 6e ordre probablement encore plus difficile a mettre au point que le 4e.
« Modifié: mai 17, 2014, 13:01:25 pm par DanyHell »

johniscus

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Re : Re : Realiser un caisson en 6e ordre
« Réponse #14 le: mai 17, 2014, 13:09:10 pm »
salut john,

as tu essaye d'autres emplacements que sous le bureau, voir si la sensation de note unique se gomme un peu ou pas ?
la gestion des basses c'est pas facile, d'autant plus dans tes conditions, faut pas hesiter a modifier l'installation +/- empiriquement
si tu as la possibilite d'essayer dehors aussi, ca te donnera deja une indication de ce que peut faire ton caisson sans effet de piece

PS: le boom-boom n'est pas une caracteristique intrinseque du BR... le 6e ordre probablement encore plus difficile a mettre au point que le 4e.

Non pas essayer de changer de place, la seule place dispo est occupé par la tour à linge de madame !
C'est pas négociable pour cette emplacement ah ah ah
Par contre déjà essayé ce caisson lors du montage dans un grand bâtiment, c'est beaucoup mieux, beaucoup plus vivant