Auteur Sujet: La transformée de Linkwitz  (Lu 5825 fois)

Tonipe

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La transformée de Linkwitz
« le: décembre 01, 2014, 22:04:20 pm »
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
La transformée de Linkwitz ne se fait pas avec des composants passifs. (ou alors partiellement et très difficilement).
La solution proposée et calculées, solution trouvée sur 2 autres forums et calculée dans le lien, est pour le filtre actif DCX 2496.
Il y aura plus tard d'autres compléments pour calculer une correction dans RePhase.

Je l'utilise dans deux cas :
- Sur mes VISATON B200 que j'ai passé en enceinte close.
- Sur mes tweeters à ruban.
Je suis très satisfait des résultats à l'écoute obtenus.

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #1 le: décembre 02, 2014, 12:47:51 pm »
Bonne idée, un sujet qui m’intéresses fortement ! Merci Dominique

jeanlouis2222

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #2 le: décembre 02, 2014, 15:19:06 pm »
Bonjour les forumeurs,

Ca fait un bail que je n'ai pas posté, pris par le temps, même si je reviens de temps en temps lire quelques belles interventions.
Mais là j'aimerais bien un coup d'explication parce que je comprends pas trop.

- Sur mes tweeters à ruban.
Je suis très satisfait des résultats à l'écoute obtenus.
Cordialement, Dominique

Sur des tweeters à ruban, enfin même sur des tweeters quelconques :?:
Là je vois pas.

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #3 le: décembre 02, 2014, 18:15:24 pm »
Bonjour

J'ai mis en pratique deux cas avec une transformée de Linkwitz :

- Mes larges bande VISATON B200 qui était sur baffle plan.
Je les ai passé en clos dans 32 à 35 L.
La courbe de réponse calculée montre une énorme bosse de 9 dB à 86 Hz.
Avec la transformée de Linkwitz la courbe de réponse est linéarisée.
Le filtre avec le grave à 132 Hz à 48 dB/octave limite les problèmes dans le grave.

- Les tweeters ont très souvent un Qts assez élevé, autour de 1.00.
Qts = 0.79 dans cet exemple : http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/scanspeak/D2604_830000-4.pdf
Sur un tweeter, Qtc = Qts puisqu'ils sont vendus clos.
Nous savons que le Qtc qui donne le meilleurs amortissement est 0.577
Une transformée de Linkwitz permet d'avoir à l'écoute le comportement d'un tweeter avec un Qtc de 0.577
Dans mon cas c'est un tweeter à ruban que j'ai traité ainsi, avec un gain parfaitement audible dans le médium.

Dans les deux cas j'ai réglé le DCX à l'écoute, en appliquant le type de correction indiquée.
Quand vous avez une idée de ce qu'il faut obtenir, les choses sont simples.

Mon grave passera lui aussi en clos dans les prochains mois.
Le temps d'ajouter un morceau de coffret derrière les baffles plan, ou de tout refaire.

Cordialement, Dominique

michel29

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #4 le: décembre 04, 2014, 22:20:34 pm »
transformée de linkwitz
la mise en application me paraissait obscure
je ne comprenais pas ce qu'il fallait faire

désormais çà parait bien plus clair
mais il faut un DCX ou autre machine capable de générer les filtres
à suivre
le DCX ou autre machine du genre pourrait se trouver au pied du sapin ?

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #5 le: décembre 04, 2014, 22:57:00 pm »
Bonjour

Un DEQ 2496 peut aussi convenir, avec la partie égalisation paramétrique.
Pour ce qui est de le trouver au pied du sapin, voyez avec votre père Noel...

Cordialement, Dominique

jeanlouis2222

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Re : Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #6 le: décembre 05, 2014, 08:46:30 am »
Bonjour,

je ne comprenais pas ce qu'il fallait faire

Ben moi en dehors de la formule de calcul pour un DCX, je comprends toujours pas grand chose.
Ce que je lis sur le site de Linkwitz, ça concerne le grave et même plutôt une ruse pour étendre le grave d'un HP, que je vois déjà savoir en faire un peu, monté en clos.
Bon c'est que j'ai cru comprendre et je vois rien sur le site qui me dise un autre truc.

Bon égaliser un B200 à 66Hz pourquoi pas, si c'est pour couper à 132Hz ça paraît genre assommer une mouche avec une enclume, et je sais pas si on peut appeler ça l'utilisation normale de Linkwitz.

Mais alors pour le tweeter, j'y arrive pas du tout  :?: :?: :?:
No comprendar, nada.
Déjà je vois pas un tweeter à ruban comme un HP dans une enceinte close, il y a de l'air tout autour de ces machins, je coince.
Mais même j'ai regardé des docs de haut-parleurs je vois nulle part le Qts d'un tweeter
Et puis j'ai rien vu sur le LinkwitzLab sur des tweeters et même des médiums, que des trucs sur le grave ...

Ca reste Mystère et boule de gomme

Jean-Louis

Borak

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #7 le: décembre 05, 2014, 09:39:17 am »
Les tweeters sont en général clos par défaut. S'il n'y a pas d'ouverture derrière la membrane : Clos.
Même dans un boitier ouvert, ils restent clos de par leur construction.

jeanlouis2222

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Re : Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #8 le: décembre 05, 2014, 11:15:11 am »
Les tweeters sont en général clos par défaut. S'il n'y a pas d'ouverture derrière la membrane : Clos.
Même dans un boitier ouvert, ils restent clos de par leur construction.

Un ruban est clos ?

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #9 le: décembre 05, 2014, 17:49:46 pm »
Bonjour

Le ruban que j'ai est clos.
http://www.parts-express.com/bohlender-graebener-neo3-pdrw-planar-tweeter-w-back-cup--264-735

Il faut savoir que lorsque je coupe à 130 Hz, c'est 130 Hz à -6 dB puisque je suis avec un filtre Linkwitz Riley.
En dessous il y a une pente à 48 dB/octave.
A 65 Hz il y a quelque chose comme -54 dB. (un peu moins en pratique)
A 92 Hz, il y a quelque chose comme -30 dB. (un peu moins en pratique)
Ce qui se passe à -30 dB est audible.
Corriger une bosse à 86 Hz pour être bon à 92 Hz c'est du bon sens.
j'ai réglé ma correction à l'écoute. Les 66 Hz, c'est l'écoute qui les a définis. Donc c'est audible...

L'erreur est de croire que lorsque l'on coupe un HP à 130 Hz, ce qui se passe en dessous n'est plus important.
Avec un filtre aussi raide qu'un 48 dB/octave, pour moi c'est encore important à 65 Hz...

Pour le tweeter c'est pareil.
Même avec une coupure à 2700 Hz à 48 dB/octave, une correction à 900 Hz est audible.
Il faut savoir que la correction s'étend sur quelques fractions d'octave de part et d'autre de la fréquence utilisée.
En réglant à 900 Hz, je corrige quelque chose d'audible un peu plus haut, je ne sait pas ou, et c'est compatible et audible avec une fréquence de coupure à 2700 Hz à 48 dB/octave.

Cordialement, Dominique

jeanlouis2222

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #10 le: décembre 05, 2014, 23:58:58 pm »
Bonsoir Dominique,

Le ruban que j'ai est clos.
http://www.parts-express.com/bohlender-graebener-neo3-pdrw-planar-tweeter-w-back-cup--264-735

Bon ben déjà j'ai fait un coup de Qwant et j'ai trouvé ça :
http://www.visaton.com/en/lexikon/M/66.html

Le Bohlender est un isodynamique pas un ruban, mais ça ne doit pas changer grand chose à la closerie du truc vu qu'il n'y a pas de suspension ...
Mettons quand même qu'il soit clos.
Abaisser ce Qts, que je vois d'ailleurs pas sur la doc Bohlender, je pige toujours pas.
J'ai cherché partout sur le site de Linkwitz et rien sur le médium rien sur un tweeter.
 :?: :?: :?:

Je pense que le bonhomme doit savoir de quoi il cause c'est quand même lui l'inventeur du filtre et du transform.

Pour la transformée sur le médium je dis juste que ça ressemble pas au but de ce que j'ai lu et compris ou cru comprendre sur le site Linkwitz.
Si ça convient comme ça tant mieux, ou pourquoi pas, je ne sais pas ce qu'il en penser mais dans l'idée c'est pas fait pour.

Jean-Louis

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #11 le: décembre 06, 2014, 08:25:12 am »
Bonjour

La transformée de Linkwitz peut être utilisée pour étendre la réponse dans le grave.
Elle peut être utilisée aussi pour corriger le Qtc du haut-parleur dans son enceinte, et avoir le comportement acoustique d'un HP qui aurait dans son enceinte un Qtc de 0.577 alors qu'il en fait 1.80 ou 1.90 en pratique.
Cette explication là convient aussi bien pour un médium qu'un tweeter.

Cordialement, Dominique.

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #12 le: décembre 06, 2014, 09:44:09 am »
Bonjour

Il y a quelques années j'avais essayé le filtrage avec un HP relais : http://petoindominique.fr/php/evolfiltre.php
Pour me mettre dans de bonnes conditions, j'avais corrigé individuellement les HP sur une bande passante beaucoup plus large que le besoin théorique, pour garantir qu'après filtrage les pentes de coupure seront respectées jusque -15 ou -20 dB.

Aujourd'hui je faits exactement la même chose, je corrige les HP avant filtrage dans le DCX.
Simplement cette correction est une transformée de Linkwitz, vers la fréquence de résonance du HP dans son enceinte.

Lorsqu'un internaute demande pour un HP de médium sur ce forum, je lui conseille souvent un volume clos avec un Qtc de 0.577. Puis nous mettons le filtrage à la fréquence de coupure souhaitée.
Je faits exactement la même chose, sauf que je part avec un HP qui a un Qtc de 1.8 ou 1.9 dans son enceinte.
La transformée de Linkwitz permet d'avoir le comportement acoustique d'un HP dans son enceinte avec un Qtc de 0.577
Une fois obtenu, j'applique mon filtrage.

Jeanlouis222 vous nous dites que le site de Linkwitz n'en parle pas et je vous crois volontiers.
La demande est surtout de faire faire du grave a des HP, c'est ce qui permet de "vendre" la méthode.
Mais qui a t'il de faux dans mon approche ?
Est-il faux de vouloir étendre les cas d'emploi ?
Si oui, il faudra trouver une explication à mes gains à l'écoute...

Cordialement, Dominique.

jeanlouis2222

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Re : Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #13 le: décembre 06, 2014, 11:18:52 am »
Bonjour Dominique,

La transformée de Linkwitz permet d'avoir le comportement acoustique d'un HP dans son enceinte avec un Qtc de 0.577
Une fois obtenu, j'applique mon filtrage.

Enfin perso la perception que j'en ai c'est que c'est bien compliqué ...
Est-ce qu'une égalisation bien placée ne fait pas le travail aussi bien ?

Citer
Jeanlouis222 vous nous dites que le site de Linkwitz n'en parle pas et je vous crois volontiers.
La demande est surtout de faire faire du grave a des HP, c'est ce qui permet de "vendre" la méthode.

J'ai l'impression que vous n'avez pas été sur le site de Linkwitz, c'est vrai ?
Moi je vois que s'il avait voulu généraliser sa méthode il l'aurait fait sans souci, ça doit faire un bail, genre 40 ans, qu'il a créé ses méthodes.
Et d'après ce que j'ai lu c'est pas le loquedu du coin, vu le nombre de références d'un peu partout que j'ai pu lire.

Citer
Mais qui a t'il de faux dans mon approche ?
Est-il faux de vouloir étendre les cas d'emploi ?

J'ai toujours rien suivi à votre histoire avec le tweeter.
J'ai lu, enfin peut-être essayé, de lire les bouquins que vous conseillez et j'ai rien trouvé dedans.
Rien de rien.
Rien sur le site de Linkwitz
Alors je suis un peu destabillisé.

Ca serait peut-être bien que vous montriez vos mesures avant après avec les corrections.
Là je suis largué.

Citer
Si oui, il faudra trouver une explication à mes gains à l'écoute...

Je sais pas juger à distance, déjà je sais peut-être même pas juger en direct, mais vous avez écrit :
Dans les deux cas j'ai réglé le DCX à l'écoute, en appliquant le type de correction indiquée.

Là non plus je suis plus, faut mesurer ou pas, en face des Hp, au point d'écoute ?
S'il faut attendre 30 ans d'expérience pour obtenir un truc correct, je suis pas sorti de l'auberge.

Jean-Louis

Tonipe

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Re : La transformée de Linkwitz
« Réponse #14 le: décembre 06, 2014, 14:18:11 pm »
Bonjour

Une transformée de Linkwitz n'est-elle pas une égalisation bien placée ?
Une égalisation réalisée avec 3 corrections dans le DCX par coupure basse.
Suivez le lien sur le site Home-cinéma, vous aurez la démonstration théorique de l'application dans le DCX. (Ainsi que l'accord pour le reprendre les formules dans le site).
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-general/transforme-de-linkwitz-et-dcx2496-t29929989.html

Je ne lis pas, ou plus, l'Anglais.
Aller sur un site dans cette langue me pose un problème.

L'idéal est de toujours mesurer ce que l'on fait.
En pratique, entre 10 mn pour régler une correction à l'oreille, et 3 H de mesures, je faits plus facilement le premier que le second.

Et si vous faisiez un essais en pratique ?

Cordialement, Dominique