Auteur Sujet: Remplacement haut parleur caisson de basse  (Lu 1706 fois)

Judge584

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Remplacement haut parleur caisson de basse
« le: octobre 16, 2015, 08:20:04 am »
Bonjour,

Je possède deux vieux petits caissons Mosscade Titan 5.6 :

Caisson cubique de 29*29*29 ( externe )
Haut parleur de 21cm
Ampli classe D de 200W
35Hz à -3dB

Je souhaite si possible changer le haut parleur pour obtenir un caisson plus musical, avec des basses plus propres.

En utilisant votre base j'ai repéré ce haut parleur : Dayton RSS210HF-4.

Est--ce un bon choix? D'autres recommandations ? Il y a également un Scanpeak beaucoup plus cher, vaut il le coup ?

Tonipe

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #1 le: octobre 16, 2015, 17:20:54 pm »
Bonjour

Je suppose que vous avez pris des côtes intérieure de 25x25x25 cm = 15.6 L ?
Et quel est le volume occupé par l'ampli ?
Y a t'il un évent ?

Que reprochez vous à vos caissons actuels ?
Les basses pas assez propre peuvent être dues à un mauvais réglage. Voulez vous que nous en parlions ?
Utilisation Hi-Fi ou Home cinéma ?

Vous allez vous apercevoir qu'il n'est pas difficile de trouver un HP qui convient.
Il faut juste un peu plus d'informations pour le choisir.
Il est moins évident de vous dire que vous allez avoir un gain à l'écoute en changeant de HP.
C'est la raison de la 2eme série de questions, essayer d'éliminer un problème de réglage.
Nous ne trouverons peut être rien, mais il faut chercher pour le vérifier.

Cordialement, Dominique.

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #2 le: octobre 16, 2015, 17:39:47 pm »
Merci beaucoup pour votre réponse.

Les panneaux en bois utilisés pour le caisson ont une épaisseur de 1 cm. Je suppose donc que les dimensions internes sont 27*27*27.

Pour le volume de l'ampli il faut que je réouvre mon caisson pour vous répondre, je n'ai pas cela en tête et surtout ce n'est pas simple car sur ce type de caisson l'ampli n'est pas dans un boitier dédié, donc pas facile de calculer le volume.

Il n'y a pas d'évent, c'est un caisson clos.

Je trouve que les basses actuelles sont parfois un peu baveuses ( est-ce le bon terme? ) j'aimerai qu'elles "claquent" un peu plus.

Pour les réglages : ma pièce, toute petite (15m2) à subit un traitement acoustique à l'aide de la société Gikacoustics : j'ai 4 tri-traps et 4* panneaux 244.
Pour les réglages : placement optimal des  caissons réalisé avec le logiciel REW et un micro Umik1 positionné à la position d'écoute.
Une fois ceci réalisé calibration des deux subs effectuée avec un antimode DSPeaker 8033SII.

Puis enfin calibrage de mon Yamaha RXA-1030 ( YPAO )... Et vérification du résultat par REW.

Mon utilisation est à la fois hifi et home cinéma, mais à choisir je préfère toujours sacrifier le rendu home cinéma au profil de la hifi.

Merci.

Tonipe

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #3 le: octobre 17, 2015, 07:35:42 am »
Bonjour

Si un système est bon pour la Hi-Fi, et plus précisément pour la musique acoustique entendue au concert, il est bon pour tout les autres types de musique.
J'ai beaucoup de mal à faire passer ce message...

Trouver un HP de 21 cm pour une enceinte close de 15 L. (15 L, valeur modifiable).
http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php
avec
Diamètre HP = 21 cm
Volume = 15 L (ou la valeurs qui tient compte de votre ampli dans l'enceinte).
Qtc compris entre 0.55 et 0.80
Fréquence de coupure à -3 dB inférieure à 50 Hz.
Autres paramètres inchangés.

7 réponses, votre DAYTON n'y est pas, mais il y en a d'autres proche.
Pour faire apparaître votre DAYTON, il faut remonter le Qtc max de 0.80 à 0.95.

Le ATOHM, avec le Qtc de 0.59 est idéal question qualité d'écoute. Ce serait mon choix, si le budget suit.
La courbe de réponse aura une coupure douce, comparez les chiffres à -6 dB.
Pour la courbe de réponse vous préférerez certainement un HP qui monté dans l'enceinte a un Qtc vers 0.71

Dans vos réglages, que donne la réponse sur une impulsion ?
Si vous avez contrôlé avec REW, la courbe de réponse doit être plate dans le grave...

Cordialement, Dominique

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #4 le: octobre 18, 2015, 09:24:45 am »
Bonjour,

Je dois faire une erreur quelque part car je ne trouve pas les mêmes résultats.
Si je fais une recherche avec :

Diamètre HP = 21 cm
Volume = 15 L
Qtc entre 0.55 et 0.80
Fréquence de coupure à -3 dB inférieure à 50 Hz.
Autres paramètres inchangés.

J'obtiens également 7 réponses dont le Dayton cité en premier lieu:

- deux Wavecor SW223BD02 et SW223BD01
- deux Dayton RSS210HF-4-8 et RSS210HO-4-8
- un Tangband W8-1747
- un Athom LD230CR08MM
- un JBL GTO 804

J'avais cité le Dayton pour sa taille qui correspond exactement à celui que je souhaite remplacer. L'Athom en revanche est un faux 21cm? Un petit tour sur la documentation de celui-ci l'indique un diamètre de 23cm, et surtout une membrane dont le diamètre dépasse les 185mm ( taille de la membrane du hp à remplacer, et également taille du trou pour le hp sur le caisson ).

Du coup je suis perdu, ou est mon erreur ? L'Athom étant à mon avis trop grand avez vous une autre suggestion?

Cordialement,
J.

Tonipe

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #5 le: octobre 18, 2015, 10:45:40 am »
Bonjour

J'ai exactement la même réponse que vous.
L'Atohm me plaisait bien pour son Qtc de 0.59. Mais je n'ai pas regardé le montage mécanique.
Demandez, dans les paramètres, un tri par le Qtc, et prenez les dans l'ordre : ATOHM, JBL, WAVECOR, TANGBANG, DAYTON.

Agrandir le trou du HP dans une enceinte n'a jamais été un problème pour moi, avec une découpe à la scie sauteuse.
L'important est que le saladier ne dépasse pas de l'enceinte. Là c'est éliminatoire.

Pour le classement en diamètre, je tiens compte de la surface de la membrane, la partie du HP qui pousse l'air.
Les fabricants qui trichent avec un saladier plus grand sont démasqués...
Le ATOHM fait 255 cm2, la moyenne de 744 HP de 21 cm est à 216.8 cm2. (écart type 15.3 cm2, 7.1%)
http://petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php
Le LD230CR08M est effectivement un 23 cm, plus proche des 21 cm que des 25 cm dans mon classement.
S'il y a un problème, il est chez moi, mais je ne changerai pas en ajoutant une catégorie de plus...

Cordialement, Dominique.

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #6 le: octobre 18, 2015, 16:22:10 pm »
Malheureusement l'option bricolage est exclue: je n'ai pas d'outils et je suis dans un tout petit appartement sans endroit de libre pour bricoler.

Il ne me reste donc que le choix de trouver un hp au dimensions identiques à l'actuel et en consultant tous les résultats un par un seul le Dayton convient.

Problème : le Dayton est le choix le plus opposé à vos recommandations... Je dois donc bien comprendre les conséquences avant de me décider. Si j'ai bien compris le Dayton à un qtc trop élevé ce qui produira une courbe de réponse bosselée ?

Mon antimode DSPeaker 8033sii devrait normalement être en mesure de corriger ce défaut ?

Cordialement,
J.

Tonipe

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #7 le: octobre 18, 2015, 16:39:54 pm »
Votre DSPeaker 8033sii arrivera à corriger la courbe de réponse.
Un Qtc trop élevé ne sera pas gênant dans ce cas.
La question a se poser et de savoir s'il y arrivera vraiment, et pourquoi il n'y arrive pas avec vos HP actuels.
Y a t'il une référence sur vos HP actuels ?

Cordialement, Dominique.

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #8 le: octobre 18, 2015, 17:51:40 pm »
Non rien de lisible !

Actuellement ma courbe de réponse est correcte, le problème c'est qu'au plus basses fréquences j'entends de la distorsion. J'ai l'impression que le haut parleur fait flop-flop... Mais il ne semble pourtant pas abimé, et je n'abuse jamais du niveau sonore. Je peux éventuellement poster une photo dans la soirée si cela peut être utile.

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #9 le: octobre 19, 2015, 11:33:18 am »
Bonjour,

J'ai démonté mon deuxième caisson, identique au premier mais celui-ci je ne l'avais jamais ouvert. Bonne nouvelle il ya une référence sur le HP, voici les photos : https://drive.google.com/folder/d/0B48T-DfkvPOjNEpjb3FZRWphZlE/edit

Tonipe

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #10 le: octobre 19, 2015, 17:00:40 pm »
Bonjour

Les références ne nous sont d'aucun secours.
J'ai cherché avec Google et avec la base de données, avec les deux références qui se trouvent sur l'aimant.
Rien qui ressemble à un HP...

Il reste la solution de mesurer les paramètres du HP, mais cela demande un peu de matériel.
Ce sont les paramètres T&S qu'il faut mesurer, c'est une mesure de la courbe d'impédance.
Normalement la carte son du PC suffit, mais je n'ai jamais essayé.
http://petoindominique.fr/php/mesuremenu.php

Cordialement, Dominique

Judge584

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Re : Remplacement haut parleur caisson de basse
« Réponse #11 le: octobre 19, 2015, 17:22:59 pm »
Ça m'a l'air bien compliqué ;-)

Je pense que je vais en commander un sur une enseigne avec une bonne politique de retour et faire un test. Si c'est bon j'en prends un deuxieme pour le deuxième sub, sinon retour!

Merci pour votre aide.
« Modifié: octobre 19, 2015, 20:45:07 pm par Judge584 »