Auteur Sujet: 2213H  (Lu 3729 fois)

gils

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2213H
« le: janvier 11, 2016, 22:38:02 pm »
bonjour ,

j'ai une paire de JBL 4311B depuis une dizaine d'année  et je m'inquiète surtout de la déformation membrane des bass , mes gamins ont tendance à forcer sur le potar du volume et le loudness  (Sony TA 4650 vFET moddé 2x120 w rms petit budget , une paire de  LM 3886 push-pull fait par moi :D , alim 400 VA 20 000 uf redressement + PR 10 A)

le moins que l'on puisse dire , cela reste moyen , à défaut de prendre une volet de bois vert pour le manque de respect pour ces enceintes  :mrgreen: , je m'en réfère aux spécialistes :) 

mon idée était de remplacer le HP grave par du rustique histoire de conserver les JBL en état de fonctionnement sans pour autant me ruiner dans dépenses pas forcément programmées .

j'ai prit les devants en commandant une paire de TS 30/300 à bas prix mais je voulais voulais quand même connaitre vos avis .

merci à vous .

voici une image du cone JBL 2213H :

« Modifié: janvier 11, 2016, 22:56:38 pm par gils »

Borak

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Re : 2213H
« Réponse #1 le: janvier 12, 2016, 09:42:43 am »
On ne remplace pas un haut-parleur par un autre comme ça. Pour ça il faudrait qu'il ait exactement les mêmes caractéristiques.
Sinon, tu risques plusieurs pb :
- Charge non adapté (clos, bass-reflex ? volume).
- Filtre non adapté (fréquence coupure, correction de courbe).

Bref, ça risque d'être un beau gâchis.

gils

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Re : 2213H
« Réponse #2 le: janvier 12, 2016, 16:56:22 pm »
:)

j'en doute pas , le résultat calamiteux sera au rendez-vous mais je compte sur vos connaissances pour justement en améliorer le rendu , je suis testeur de nature , le kit membrane à plus de 250 € par HP me stop de suite , je ne suis pas encore tombé dans la paranoïa des Magnepan à 20 000 € , j'aime la musique et l'acoustique , mon premier chantier ( 18 ans à lors) avait commencé par un system triphonique (base 31 TE 2B ) , j'ai adapté certain produit ensemble et le rendu restait surprenant , je n'ai aucune qualité d'acousticien chevronné  mais j'aime la bonne musique sur de bonnes enceintes :)


Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #3 le: janvier 12, 2016, 21:34:01 pm »
Bonjour

Quel est le volume interne de l'enceinte utilisé par votre HP de 31 cm ?
Y a t'il un évent, et si oui quel est son diamètre intérieur et sa profondeur ?

Cela devrait nous permettre de vérifier l'adaptation de votre HP à l'enceinte.

Le TS 30/300 http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2510 demande une enceinte close.
Si elle est de petit volume, moins de 80 L, il y aura une bosse dans les graves, un loudness naturel...

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #4 le: janvier 13, 2016, 00:55:09 am »
Bonjour Tonipe ,

l'enceinte a un volume interne de 62 L environ , l'évent coudé mesure  10 cm + 5 cm environ pour un diamètre de 7 cm , l'enceinte est doublé intérieurement de laine de verre , le grave se trouve en position supérieur au dessus du medium et tweeter .

merci pour le coup de main :)

cdt.gilles

http://www.sendbox.fr/e088625a8bafb87b/Sans_titre.pdf
« Modifié: janvier 13, 2016, 01:15:07 am par gils »

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #5 le: janvier 13, 2016, 18:10:40 pm »
Bonjour

Je ne vous aurai jamais conseillé un 2213H dans une enceinte avec évent de 62 L...

Le HP que vous avez prévu est assez proche du 2213H en terme de résultat dans votre enceinte.
Il a un dB de sensibilité de moins, cela peut se corriger facilement en atténuant médium et tweeter. Vous pouvez aussi ne rien faire.

Essayez avec et sans évent, en mettant un torchon bien serré dans l'évent.
Vous préférez avec ou sans évent ?

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #6 le: janvier 13, 2016, 20:51:35 pm »
 :cheers:

Bonsoir Tonipe

woaaah !! impressionnant comme conclusion , comme quoi JBL n'est pas forcement un gage de qualité dans leurs calculs de leurs enceintes , quel aurait été le bon volume pour ce HP (2213H) ?

bon maintenant , ce modèle (4311b) manque cruellement de bas medium , l'écoute d'instrument à corde comme violoncelle et similaire n'est pas terrible , on passe direct du medium plein au bass percutant , il faut tricher un peu sur l'équaliseur vers les 200/300 Hz pour donner un peu de dimension reste quand même qu'elles ont un son assez limpide avec un punch dans bass assez percutant suivant l'endroit ou l'on se trouve dans la pièce pas désagréable , ensuite , je trouve aussi l'aigu assez métallique (manque de finesse ) dés que j'aurais collé les nouveaux HP lowcoast , je vais peut-être m'attaquer au tweeter .

Pour l'évent , rien ne me gène à partir du moment où le son reste correct , il y a des modiffes à apporter ?

En tout cas grand merci et je vous tiendrais au courant du résultat .   :d

j'ai lu quelques sujets intéressant concernant la correction audio par ordinateur que j'aurais envie de tester , je bricole aussi sur la sauvegarde de mes vinyles (1950 pour le plus ancien) sur fichier numérique , je me sers de wavelab et équivalent pour décliquer les valeureux pic et poc de nos cher supports mais le résultat est "moyennasse" , ça compresse tellement que je bouffe la moitié signal , là aussi , un conseil sera le bienvenue . :)

Merci encore  :devotion:
« Modifié: janvier 13, 2016, 21:10:20 pm par gils »

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #7 le: janvier 13, 2016, 22:35:59 pm »
Bonjour

La courbe de réponse JBL est creusée dans le bas médium.
Ils ont fait une enceinte pour un usage précis.
Si vous avez un autre usage, l'enceinte n'est pas aussi adaptée que cela, même avec le nom de JBL.

PC et Hi-Fi : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php
Pensez correction en amplitude et en phase acoustique...

Ripper les vinyles :
Je ne l'ai jamais fait, j'ai donné il y a 10 ans mes vinyles à mon frère, et j'ai racheté en CD ceux auquel je tenais.

Cordialement, Dominique.

gils

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Re : 2213H
« Réponse #8 le: janvier 13, 2016, 23:45:05 pm »
Bonjour ,

je prends bonne note de tout vos conseils (simple et judicieux) , trop sophistiqué pour moi je vais laisser de côte ma centaine sur mes étagères , même si certaine version d'enregistrement sont introuvable , souvent des versions uniques restent en vinyle , tant pis pour les rayures .

j'ai plein d'autre question d'ordre technique mais vont vers du hors sujet , j'en reste là .

Merci encore .

je vous tiens au courant du résultat TS 30/300/4311B  :)

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #9 le: janvier 14, 2016, 18:19:59 pm »
Bonjour

C'est votre sujet, si vous voulez aborder d'autres questions il n'y a pas de problème.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #10 le: janvier 15, 2016, 01:39:22 am »
:)

Bonjour Tonipe ,

j'utilise une carte son ufo 202 de behringer pour raccorder le PC à mon vieille Ampli , je m'en sert aussi pour le RIAA , le résultat n'est pas terrible , curieusement  j'ai un son sympathique avec mon casque , les fichiers audio sont souvent en flac ou mp3 320 kbit/s , également j'ai des problèmes de bruit de fond que je n'entend pas avec le casque , vous allez rigoler , quand mon gosse branche son smartphone sur le vieille appareil , j'ai une qualité de son surprenante !!  :hallu:

j'aimerais faire aussi une prise de son après modification des enceintes , quel type de micro puis-je utiliser pour en mesurer le spectre audio , la pièce fait environ 6,50 x 5,00 x 2,90 de haut , j'ai du carrelage au sol , un canapé en mousse 6 places , 1 fauteuil en mousse + table en bois , 1 blibli en bois , 1 comptoir en bois , et tenture etc télé et compagnie . les enceintes sont pour 1 dans un angle et l'autre sur le même mur à 2 m de l'angle opposé et posé au sol , au risque d'un divorce ahaha !! , j'évite d'imposer trop mon bazar audio , je sais que cela influe énormément sur le rendu .

Merci , cdt

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #11 le: janvier 15, 2016, 18:32:04 pm »
Bonjour

J'ai eu une carte UCA202.
Elle était bonne sur la sortie optique.
Sur la sortie analogique, n'importe quel lecteur de CD  à 30 € faisait mieux...
Vu de loin, le UFO202 c'est la même mais sans possibilité de brancher un phono !!!
Il va falloir penser à changer...

Micro ECM8000, si vous avez la carte son avec l'entrée XLR et alimentation phamtom.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #12 le: janvier 15, 2016, 21:22:46 pm »
 Bonjour Tonipe

:mrgreen:

ayé j'ai reçu mes HP , à première vu , ils semblent de bonne facture , le cône est bien rigide , les suspensions sont assez dure comparé au 2213H mais ne sont pas synonime de mauvais résultats , je me rappelle de mon ancien 31 TE 2B avec son bass envoutant qui avait une suspension rigide aussi , je vais lui faire passer mon petit test audio où beaucoup d'enceintes se cassaient la gueule à l'époque y compris de grandes marques (cher) qui laissait un passage quasiment vide dans le morceau de musique  :refl: si ça passe bien à ce niveau , ça m'ira , je ne suis pas exigent , pour le reste de la plage , l'équaliseur s'en occupera .



http://www.sendbox.fr/cba8e337188b74ff/test.flac

merci pour l'info pour le micro , j'ai une vieille table de mixage BST avec 2 entrées micro XLR , en attendant mes oreilles suffiront pour le premier essaie agitant mes quelques neurones restant dans le bon sens , j'espère .

je ne suis qu'à moitié surpris avec cette carte son USB , j'ai un autre modèle Terratec Auréon 7,1 avec entrée/sortie optique mais mon brave compagnon Ampli n'en possède pas , je vais patienter :) j'ai bien la sortie analogique de la carte mère (PC) mais j'ai des bruits de fond assez horrible . 

j'ai installé les HP en lieu et place , pile le diamètre , rien à modifier , c'est une bonne chose , les JBL vont se reposer de leurs bon et loyaux services , bientôt 30 ans !!

demain , je teste :)

 
« Modifié: janvier 16, 2016, 01:39:53 am par gils »

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #13 le: janvier 16, 2016, 10:15:44 am »
Bonjour

La mesure demande une carte son qui envoie le signal de mesure dans la chaîne.
Ce signal est capté par le micro, lui aussi branché sur la même carte son, avant d'être renvoyé dans le PC.
Vous avez un problème de qualité d'écoute avec votre carte son actuelle, c'est l'occasion de faire d'une pierre deux coups.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #14 le: janvier 16, 2016, 17:42:33 pm »
 Bonjour Tonipe ,

:hallu:

wooh , phase test  !!

j'ai ressortie mes vieux CD , j'ai commencé par Marie-Claire ALAIN et de l'orgue (BACH) (la prise de son de l'instrument est de très bonne qualité) , le rendu est impressionnant , un beau grave avec un bas medium qui manquait aux JBL , cela donne une profondeur et de la puissance à l'instrument , je redécouvre ce CD , ensuite j'ai testé les 4 saisons en version vieil instruments , que du bonheur , toujours pareil , ce bas medium qui manquait aux JBL redonne une dimension aux 4311 , pour le classique c'est génial .

ça se gate un peu avec des musiques plus récentes , l'extrême grave est beaucoup moins présent mais n'enlève rien au reste du message euh et bien non , mon fils a testé sa musique électronique , c'est comme les JBL avec plus (+) de punch , mon fils a validé  :headb2:, l'accord medium/tweeter/grave est correct personne ne couvre personne , c'est assez homogène , j'ai enfin pu monter le son sans entendre le bruit des membranes qui tapaient en buté , 150 w , il fallait bien ça pour être tranquille , en même temps les JBL ne faisaient que 75 W en continu , au bout de 20 mn , c'était la cata .

En résumé , pour 110 € la paire de HP lowcost reste surprenant , j'avais hésité avec des HP Eminence 12A ou B , je ne regrette pas , j'ai largement suffisamment de puissance pour saturer mes oreilles ou la pièce , j'ai fait le test avec event et sans event , difficile de faire la différence :) 

Pour résumer , avec vos calculs et moi à l'autre bout , le résultat est bien là avec quelques nuances mais reste pas loin de l'identique avec du bas medium qui manquait cruellement , chapeau bas l'artiste  :devotion:

pour la carte son , effectivement , c'est une catastrophe , je vais patienter , j'ai exposé le budget à Noël :)



   
« Modifié: janvier 16, 2016, 20:17:11 pm par gils »