Auteur Sujet: 2213H  (Lu 3385 fois)

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #45 le: octobre 19, 2017, 20:50:03 pm »
Bonjour Gils

Vous aviez parlé de devoir mesurer la position de la bobine mobile par rapport à la membrane et suspension.
Vous avez fait quelque chose, ou les pièces achetées étaient prête pour le collage ?

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #46 le: octobre 19, 2017, 23:07:49 pm »
Bonjour Tonipe,

honnêtement, c'est une grosse galère, sur la vidéo Youtube, c'est facile mais en réalité, vous n'avez aucun repère, toutes les pièces livrées sont toutes détachées, à vous de composer pour le montage, d'autant que la bobine n'a aucun repère, j'ai acheté la colle époxy bi-composant prise 2 heures et encore heureux, j'ai eu une grosse galère sur le deuxième HP, la bobine est descendu dans l'entrefer détaché du cône tenant juste de 2 mm avec le spider, je venais de mettre la colle époxy, heureusement, la colle n'a pas bavé partout sur l’intérieur de la bobine et l'entrefer, sinon c'était tout poubelle direct, pour le centrage, c'est moyen, les différentes cales livrées de plusieurs épaisseur ne vous permet pas une tenir parfaite de la bobine, vous pouvez la mettre de travers sans vous en apercevoir, pour la position de la bobine, j'ai mesuré sur l"original (28 mm) ce qui me donné 1 mm de dépassement en partie visible pour les réglages.

le fait que la colle soit trop mole, la bobine avait tendance à descendre lors de l’emboîtage du cône, donc j'ai tout fait en seule fois, j'ai préparé mon époxy pour le cône/bobine/spider, j'ai encollé avec de la patex liquide les périphéries du spider et du cône, la prise de la patex étant plus rapide que l'époxy, je n'avait pas trop de marge de sécurité, j'ai réglé mes 1 mm visible lors de la mise en centrage avec les cales qui est la partie la plus délicate en sachant que le spider doit bien plaqué au cône en gardant ma garde de 1 mm visible qui me donne 28 mm de hauteur bobine non visible pour contrôle.

je vous montre aussi la membrane endommagé, une belle pliure, RE de la bobine est à 5.5 Ohms, j'ai fait quelques test à 5 Hz, 10 Hz et 20 Hz sur un, le HP répond bien.

je déconseille ce type de kit, 200 € quand même pour les deux, frais de douane inclus, sans les colles et le polymère nécessaire pour alourdir la membrane, la membrane d'origine est beaucoup plus épaisse et plus lourde.

bon maintenant, c'est 250 € le HP d'occase, ça peut valoir le coup mais surtout être passionné :)

-hauteur bobine d'origine:



-membrane d'origine endommagée



cdt.

edit: pour un kit de ce type, l'idée de fabriquer une collerette collé sur la bobine qui servira de buté en partie supérieur sera ma prochaine méthode si le cas se présente, qui impose un montage à blanc de l'ensemble pour avoir la bonne côte, cela va de soi.

cdt.

 

   
« Modifié: octobre 20, 2017, 05:48:13 am par gils »

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #47 le: octobre 20, 2017, 16:34:22 pm »
Bonjour Gils

Belles galères en effet.
Combien coûtait la réparation chez un réparateur agréé ?

Cordialement, Dominique

gils

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Re : 2213H
« Réponse #48 le: octobre 20, 2017, 21:16:44 pm »
Bonjour tonipe,

je connais pas de réparateur agréé dans la régions et pour le coût de la réparation non plus, Je sais que le kit original JBL coûte 215 € pièce prix publique.

J'ai trouvé un site, 237 € par HP apparemment, plus de 500 € avec le port pour les 2 HP, ça vaut le coup de s'emmerder un peu :)

http://remembranage.fr/tarif.html#YYtg1fpD

gils

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Re : 2213H
« Réponse #49 le: octobre 20, 2017, 21:54:27 pm »

temps passé avec le séchage, 4 H par HP avec démontage, nettoyage et remontage, une personne de métier doit passer 1 H maxi par HP.









restant la déco. :)


 

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #50 le: octobre 21, 2017, 09:22:58 am »
Bonjour Gils

Reste surtout le rodage.
Minimum 100 H, 500 pour mes 20DE8.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Re : 2213H
« Réponse #51 le: octobre 21, 2017, 10:46:07 am »
Bonjour
Reste surtout le rodage. Minimum 100 H, 500 pour mes 20DE8.
Désolé mais les 500 heures dont vous parlez, vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis. Pas la durée de rôdage qui pour être une donnée valide aurait nécessité de comparer des mesures au premier jour et aujourd'hui. Les diffférences sont variables avec les haut-parleurs, souvent nulles, et moins liées à son utilisation qu'à une évolution des matériaux de l'ensemble mobile. 500 heures c'est 25 fois plus que ce qu'on estime comme période de rôdage pour une voiture, c'est pas réaliste.
Siméon     

gils

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Re : 2213H
« Réponse #52 le: octobre 21, 2017, 12:42:20 pm »
Bonjour,

Vous avez raison tout les deux dans le sens que les HPs évoluent tout le long de leurs vies, les matériaux à mémoire de forme changent quand même, la souplesse des suspensions ne sont pas les mêmes sur mes 2213H 37 ans après, cela agit sur les basses fréquences, très peu de grave avec les nouvelles membranes, le reste du spectre est raccord par rapport aux anciennes membranes sans faire de mesures, à l'oreille cela s'entend.

Un HP au bout d'une 1 heures de marche change déjà, j'avais fait l’expérience avec mes TS-30/600pro, la fs à froid est de 60 Hz, au bout d'une 1 heure de marche, elle passe à 55 Hz et ceux tout le temps et je pense qu'au bout de 20 ans, elle sera à 50 Hz. 

je me suis aperçu aussi, que le kit membrane laissait passer l'air par les suspensions, tissus non traité dont la maille n'est pas très fine, cela représente des milliers de trou d’aiguilles qui doit générer CC acoustique et un évent BR  réduit au silence.

cdt.

etsimonogn

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Re : Re : 2213H
« Réponse #53 le: octobre 21, 2017, 13:18:23 pm »
Un HP au bout d'une 1 heures de marche change déjà, j'avais fait l’expérience avec mes TS-30/600pro, la fs à froid est de 60 Hz, au bout d'une 1 heure de marche, elle passe à 55 Hz
Et après quelques heures de repos, n'est-ce pas revenu à 60 Hz? (edit)
Siméon
« Modifié: octobre 21, 2017, 14:26:32 pm par etsimonogn »

gils

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Re : 2213H
« Réponse #54 le: octobre 21, 2017, 13:45:43 pm »
Comme les HPs ne sont pas très utilisés, (système sous-sol) le lendemain le HP revient à sa fs de 60 Hz après une nuit de sommeil, cela en permanence, je le refait fonctionner, sa fs tombe à 55 Hz au bout d'une 1 heure et le lendemain revient à 60 Hz, faites l’expérience, ce n'est pas l'ampli qui change en chauffant comme je l'ai souvent lu, d'autant que l’ennemi des semi-conducteurs est la chaleur, le son se bonifie à longueur d'écoute et ceux dû aux HPs.

Dans mon séjour c'est plus flagrant, c'est du HR sans l'être ( 96 db), quand je mets en route, le son est pourri, au bout d'une heure de marche, c'est du régal, le A 500 ne chauffe pas  :mrgreen:

cdt.
« Modifié: octobre 21, 2017, 14:22:38 pm par gils »

Tonipe

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Re : 2213H
« Réponse #55 le: octobre 21, 2017, 17:22:14 pm »
Bonjour etsimonogn

Citer
vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis

500 H c'est le temps qu'il a fallut pour que les HP deviennent vraiment écoutable et que je commence une mise au point sérieuse.
J'ai essayé des choses avant, tel que de les mettre en enceinte close, mais je ne suis revenu au BR qu'au bout des 500 H.
Oui c'est un temps très important, c'est pour cela que j'en parle.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Re : 2213H
« Réponse #56 le: octobre 21, 2017, 17:58:29 pm »
Bonjour etsimonogn

Citer
vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis

500 H c'est le temps qu'il a fallut pour que les HP deviennent vraiment écoutable et que je commence une mise au point sérieuse.
J'ai essayé des choses avant, tel que de les mettre en enceinte close, mais je ne suis revenu au BR qu'au bout des 500 H.
Oui c'est un temps très important, c'est pour cela que j'en parle.

Cordialement, Dominique
C'est une seule expérience sur un seul haut-parleur qui n'est accompagné d'aucune mesure, vous y allez fort en généralisant. De plus, la charge dans le grave n'est qu'une petite partie de ce qui fait le son d'un HP large bande. Le Hivi cher à XNRWX monté dans une boîte quelconque, il m'a fallu 30 scondes pour constater son excellence. Il faudrait que vous cherchiez ailleurs pourquoi vos HP n'étaient pas écoutable plus tôt.
Siméon

   

gils

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Re : Re : Re : 2213H
« Réponse #57 le: octobre 21, 2017, 19:09:40 pm »
Et après quelques heures de repos, n'est-ce pas revenu à 60 Hz? (edit)
Siméon
Et oui, c'est cela même ce que je vous explique ;)

cdt.

gils

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Re : 2213H
« Réponse #58 le: octobre 21, 2017, 19:16:25 pm »

ahhh !! ça y est, ces suspensions étaient bien des passoires, j'ai trouvé du silicon noir en cartouche ( 18 €) , des brosses de peintre 5 € et j'ai badigeoné  les suspensions finement et BR fonctionne à nouveau, la sonorité est bien meilleur dans le grave.

cdt.

etsimonogn

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Re : Re : Re : Re : 2213H
« Réponse #59 le: octobre 21, 2017, 20:46:04 pm »
Et après quelques heures de repos, n'est-ce pas revenu à 60 Hz? (edit)
Siméon
Et oui, c'est cela même ce que je vous explique ;)
Ca remet en cause l'utilité d'un rodage. Le retour aux paramètres de départ après quelques heures de repos semble souvent constaté par ceux qui font l'expérience avec des mesures. 
Siméon