Auteur Sujet: Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99  (Lu 10529 fois)

LagRx120

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Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« le: janvier 27, 2016, 17:54:21 pm »
Bonjour,
J'aimerai votre avis sur les choix de mes HP + le filtre.
Ceci est ma première réalisation et même en ayant lu et relu le site de Dominique, beaucoup de choses ont du mal à rentrer  :roll:
Donc j'ai choisis le Visaton avec les critères suivants :
Hp Hi-Fi , sono, et car-audio
volume compris entre 35 et 45 litres
sensibilité entre 90 et 105
Fà -6 db = 30
le reste inchangé.

Visaton w200s :
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html

Monacor DT99:
https://www.hifisound.de/en/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/Monacor-DT-99-Soft-Dome.html

J'obtiens une courbe comme celle-ci http://hpics.li/f5905d7

En revanche je ne sais pas vraiment comment l'exploiter :/
Bonne soirée
« Modifié: janvier 27, 2016, 18:17:18 pm par LagRx120 »

marcci

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #1 le: janvier 27, 2016, 20:28:57 pm »
Bonsoir,
votre courbe est très laide.
choisissez plutôt un filtre à 12 dB/octave Linkwitz Riley avec les paramètre par défaut du site, la courbe sera nettement plus joli.
De plus de toute mes construction en passif c'est le LR qui offre les meilleurs résultats à l'écoute.

Mais je me dois de vous mettre en garde:
la simulation d'un filtre passif vous donne des valeur idéalement parfaite, or dans la vrai vie rien n'est idéalement parfait.
La simu vous donnera des résultats approché, mais la mise au point final ce fera soit à la mesure soit à l'écoute, vous serai surpris des différences. Vous serai peut-être même forcé de trouver une autre fréquence de coupure.
Le problème est qu'une enceinte acoustique réagis avec son environnement, une enceinte qui sonne bien chez votre voisin ne sonnera pas forcément bien chez vous du coup la mise au point du filtre ne peut un aucun cas être juste à la simulation.
Du coup inutile de vous ruiner dans des composants hors de prix car vous serais dans l'obligation d'en changer plus d'un.

michel29

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #2 le: janvier 27, 2016, 21:21:09 pm »
12 db/octave ?
çà passe pour le tweeter ?
parti voir sa réponse sur le site de Monacor
OK , il a du ferro-fluide , çà permet de casser les résonances
Monacor revendique une utilisation à partir de 2500 Hz

quand aux composants de filtre
as tu la possibilité de récupérer ?
pour économiser sur les condos et selfs

des condos de moteur , des condos de plaque à induction, des composants d'équipements industriels ...

LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #3 le: janvier 27, 2016, 21:32:14 pm »
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Je prend en note votre mise en garde, mais comment vais-je devoir y remédier ?
De plus, étant débutant dans le domaine du diy et ayant très peu écouté de "bonnes" enceintes (hormis celle d'un de mes oncle équipé full triangle et mon père étant un fan de mission) vais-je vraiment entendre LA différence pour mon filtre ?

Voici la courbe avec les données du site et en Linkwitz Riley :http://hpics.li/1256d4f


Quel filtre me conseillerez vous pour pas trop cher ?
Le but de cette construction est de me faire apprendre et d'avoir un bon rapport qualité audio/prix (d'où le prix des hauts parleurs).

Michel29 :
Aucune idée d'où je pourrais récupérer les composants, par contre si j'ai bien compris le mieux c'est de le monter moi même (ça n'a pas l'air très compliqué). J'irai faire un tour à cash converter pour chopper des trucs pas cher (à la rigueur mais je ne sais pas si ça vaut le coût)

michel29

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #4 le: janvier 27, 2016, 21:57:12 pm »
possibilité de récupérer ?
çà serait la possibilité d'avoir accès à des épaves électroniques diverses: sèche-linge , plaque à induction , variateur de fréquece, télé plasma ...

si ce n'est pas le cas , reste à acheter des composants neufs d'après les valeurs obtenues dans le calcul des filtres

selfs , çà coûtera cher sauf si tu achètes du fil et bobines tes selfs sur des mandrins en bois ou carton
dans ce cas il te faut un pont de mesure RLC pour connaître la valeur de la self fabriquée
comosants :
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-audio/composants-pour-filtres-passifs.html
 http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-passifs/selfs-inductances.html
http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-passifs/capacitors/audio-scra.html
http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-passifs/capacitors/film-polypropylene.html
http://www.bcorde.com/self-filtre-enceintes-576-1.html
http://www.bcorde.com/capas-monacor-mkp-577-1.html

et sûment chez d'autres


à ca$h counverters ?
rien de bon pour construire un filtre

LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #5 le: janvier 27, 2016, 22:38:16 pm »
Rien à récupérer chez moi malheureusement.. Je dois donc acheter.

J'ai remarqué que j'ai mis la mauvaise image en upload donc la voici : http://hpics.li/f2fda7a

Voici une supposition pour les composants =
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-audio/composants-pour-filtres-passifs/bobine-self/par-inductance-et-prix/visaton-sp60-1-5-mh.html
http://www.toutlehautparleur.com/filtre-audio/composants-pour-filtres-passifs/resistance/par-resistance-et-prix/ab-sound-rf3e9.html
Mais combien de résistances ?
Pour le reste j'ai aucune idée de comment faire :/


J'ai continué sur le site, le volume de l'enceinte devrai faire 72L avec un évent de 62cm de profondeur, je ne pourrai jamais avoir cela car mon enceinte fera 27cm de largeur et de coté, peut on opter pour un évent courbé ?

Je vais récupérer un ampli Auna 600w pour les test des enceintes afin de peaufiner la réalisation
« Modifié: janvier 27, 2016, 22:58:24 pm par LagRx120 »

dexter59

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #6 le: janvier 28, 2016, 12:38:53 pm »
Bonjour, le w 200s est un bon HP avec un excellent rapport qualité prix, il descend très bien dans le grave, on dirait presque limite un petit sub, et monte relativement bien dans le médium pour être coupé vers les 2000/25000...

Je ne connais pas le dt 99 mais il à l'air d'etre relativement proche su SC10 n de Visaton qui marche pas mal non plus.

LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #7 le: janvier 28, 2016, 12:42:42 pm »
Super merci :)
Pour le filtre penses tu que j'ai fais le bon choix pour les composants ou je peux directement trouver un filtre tout fais pas trop cher mais de bonne qualité ?
Pour le visaton SC10 n, il est moins cher et c'est vrais qu'il sont semblables peut être que je pourrais faire des économies en choisissant celui ci ?
« Modifié: janvier 28, 2016, 13:08:22 pm par LagRx120 »

dexter59

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #8 le: janvier 28, 2016, 14:36:12 pm »
Salut, pour le filtre passif , je ne sais pas, je suis en actif.

Dans le calcul des enceintes il faudra prendre en compte la résistance du filtre passif pour le volume et l'évent, le SC10n se coupera à 2500 hz à 12 db aussi.

Je l'ai chez moi, je n'ai rien à lui reprocher, c'est le genre de tweeter qu'une fois bien filtré et atténué sur le grave, qui se fait complètement oublier et ça c'est plutôt positif.

En association avec les w 130s (qui descendent déjà fort bien dans le grave ), j'atténue de 10 ou 12 db les tweeters. il est probable qu'avec le w 200s on devrait atténuer un chouilla de moins. Vous me donnerez vos avis sur cet HP j'ai les w 250 s qui dorment dans un carton, pas le temps de m'en occuper pour l'instant.



Les composants Visaton, devrait aller, mais honnêtement j'ai du monter 2 filtres passif dans ma vie (avec du Visaton et du Monacor), je ne m'y connais pas plus que ça, attendez l'avis d'experts pour vous aidez.

 
Bon courage

PS: oui pour l'évent courbé, avec un coude dans le diamètre correspondant (Dominique utilise des diamètres de tuyaux d'évacuation PVC) il faudra prendre la mesure dans l'axe du coude pour la longueur d'évent
« Modifié: janvier 28, 2016, 14:45:40 pm par dexter59 »

LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #9 le: janvier 28, 2016, 14:50:10 pm »
Ah c'est super pour ce petit sc10n !
Je recalculerai la courbe ce soir (à moins que ça ne soit pas la peine).
Je vous donnerai mon avis une fois le tout monté et après plusieurs écoutes.
J'attends les avis des experts alors pour les filtres car c'est ma première fois dans le domaine.
En tout cas j'ai hâte de commencer mon bricolage.

Bonne journée

dexter59

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #10 le: janvier 28, 2016, 14:54:05 pm »
Oui, il vous faudra plusieurs résistances pour jouer sur l'atténuation du tweeter, car c'est à mon sens le plus important dans une enceinte. C'est tout ce que je peux vous dire ;)

LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #11 le: janvier 28, 2016, 15:05:07 pm »
Et bien je prend en note et je pense que je ferai plusieurs test afin de trouver l’atténuation qui me plait :)

michel29

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #12 le: janvier 28, 2016, 19:28:57 pm »
su ta dernière capture de réponse de filtre , tu as pris une coupure à 4200Hz
trop haut pour le w200s

volume de 72 litres ?
en alignement bessel en tenant compte de la résistance du filtre passif ?

si tu faits avec le bois disponible
plus d'alignement bessel possible mais tu peux recalculer avec ton volume imposé

à la page 4 du calcul , là ou tu remets ton choix d'alignement
passe à VB manuel Fb automatique avec seuil


Tonipe

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #13 le: janvier 28, 2016, 19:31:50 pm »
Bonjour

Calcul du filtre :
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php
avec
La référence contient W200S

Cliquez dans le rond face à votre HP. Le 8 Ohms ?

Allez au filtres à 12 dB.
Fréquence de coupure 3000 Hz.
Tweeter DT-99

Pas de coupure recommandée en dessous de 4250 Hz.

La courbe rose est bien plate, la jaune aussi.

S'il faut couper plus bas que 4250 Hz, il faut un autre tweeter.

Cordialement, Dominique



LagRx120

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Re : Filtre pour 2voies Visaton w200s et tweeter Monacor DT 99
« Réponse #14 le: janvier 28, 2016, 20:03:53 pm »
@Michel29 Je refais tout ça avec un autre tweeter ;)

@Tonipe Je vais essayer avec celui la alors http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-driver/audax-tm025f1-8ohm.html

Fréquence de coupure indiquée par le fabricant :     2800 Hz, à 12 dB/octave.
Fréquence de coupure Conseillé :     3083.0 Hz, à 12 dB/octave.


La courbe est belle.