Auteur Sujet: Visaton B200 vs Supravox 215 RTF  (Lu 4572 fois)

luiscrepy

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #30 le: janvier 31, 2017, 18:34:59 pm »
Je n'arrive pas à comprendre les discussions sans fin que la position du micro engendre. Ces six derniers mois le sujet est revenu plusieurs fois, je suis intervenu pour ma part une ou deux fois pour donner mon avis, je vais récidiver.

Je règle mon système exclusivement en fonction des mesures faites au point d'écoute. Je considère que la courbe de réponse doit être sans accident à cet endroit (horizontale, un peu descendante ou très descendante, c'est un autre débat) les bosses de 20 dB dans le grave à plusieurs endroits de la pièce où personne n'écoute sont des défauts impossibles à corriger même en traitant, je ne m'y attarde donc pas. De la même façon, les hauts parleurs seront alignés temporellement en cet endroit, l'étude des différentes impulsions, de la step response et de la courbe à la fréquence de raccordement sera utile pour y parvenir.

Une autre mesure, celle d'un signal carré est également intéressante pour vérifier que d'autres réglages, notamment la phase, ont été menés correctement.

La mesure de la phase au point d'écoute demande certaines précautions car c'est un domaine où la pièce intervient de la manière la plus sournoise car les effets ne sont pas forcément audibles, ou du moins identifiables par tout le monde.

Et c'est là qu'intervient l'intérêt de la mesure de proximité. A 5 cm on ne mesure que le haut parleur (ou du moins avec une bonne approximation, tout le monde n'a pas une chambre sourde à disposition) et il peut être intéressant de connaître son comportement pour estimer de la pertinence de certaines corrections de défauts imputables uniquement à l'acoustique de la pièce ou au contraire être conscient que tel ou tel défaut fait partie du haut parleur.
Cette mesure à 5 cm n'est valable que pour un haut parleur, s'il s'agit de mesurer un couple tweeter/medium par exemple, il faudra se reculer à 50 cm par exemple pour laisser à l'ensemble s'approcher de ce que donnerait un haut parleur seul. Mais dans ces conditions on commence à s'éloigner de l'idéal.

En connaissance de cause, on pourra décider s'il convient de corriger la phase d'un haut parleur uniquement sur les rotations provoquées par l'ampli, la charge acoustique et le filtre ou s'il faut aussi corriger les décalages provoqués par les réflexions sur les parois de la pièce.

Pour résumer, je dirais qu'il est important de connaitre son système en le mesurant de manière indépendante (à 5 cm, à 50 cm, à 1 m, dans son jardin, en chambre sourde en fonction des conditions et des possibilités) mais que pour que la restitution soit fidèle là où on l'écoute, je ne vois pas d'autre solution que de la mesurer à cet endroit.





Tonipe

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #31 le: janvier 31, 2017, 18:49:59 pm »
Je partage aussi les mesures au point d'écoute assortie de 6 mesures autour du point d'écoute.
Le calcul de la mesure moyenne ne se fait pas n'importe comment, la phase est indispensable.

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #32 le: janvier 31, 2017, 20:24:26 pm »

Bonjour,

D'accord sur le principe, ne pourront on pas mettre au point une procédure définitive ? ce qui éviterait les polémiques en tout genre .
le problème est bien là, certain mesure à 50 cm, d'autre à 1m, et encore au point d'écoute, d'autre partout ou encore une mesure dehors, la crédibilité des mesures dépendra d'une méthode sûr et incontestable.  :cheers:

Dans mon séjour, je suis assez content du résultat mais je suis certain que je peux l'améliorer mais plus j'avance sur les lectures des membres équipés de micro de mesure et leurs résultats et plus je me pose la question sur l'utilité de cette étape pourtant primordiale :)

A mon boulot, il y a un laboratoire d'analyse , il y a des protocoles à tout les niveaux pour de l'irréfutable, une procédure pour changer une pièce sur un réseau sensible sans le contaminer, des méthodes de mise en culture pour la recherche de pseudo ou légionelle, un laboratoire extérieur passe tout les mois contrôler et comparer les résultats.

Bon sans aller jusque là, il faut écrire un protocole et nous pourrons commencer à comparer, commenter nos mesures sérieusement, tout le monde y va de ces expériences mais sans de vrai fondement.

les perplexes changeraient peut-être d'avis :)     

dexter59

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #33 le: janvier 31, 2017, 21:15:02 pm »
Bonsoir,

il me semble que le protocole de Luis soit celui le plus adapté.

je partage son point de vue :

Mesure de 5 cm pour avoir une idée de la courbe de réponse et de phase

Mesure au point d'écoute pour connaitre les principaux défauts de pièce.

Si possible une mesure dehors a 5 cm pour être sur de s'affranchir de la pièce.

ça parait pas déconnant.

C'est un protocole facile à retenir.

Après l'important sera toujours le point d'écoute, car on écoute a cet endroit et pas partout dans la pièce. Faire une moyenne de 6 ou 7 points peut être intéressant, mais pour écouter à plusieurs dans un canapé ?

En faite il n'y a pas vraiment de polémique, on essaye de se rassurer aussi, on est tous dans notre coin à faire un peu à notre tête car au final merci internet mais on est quand même seul face à son système....

gils

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Re : Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #34 le: janvier 31, 2017, 21:20:26 pm »
Bonsoir,

il me semble que le protocole de Luis soit celui le plus adapté.

je partage son point de vue :

Mesure de 5 cm pour avoir une idée de la courbe de réponse et de phase

Mesure au point d'écoute pour connaitre les principaux défauts de pièce.

Si possible une mesure dehors a 5 cm pour être sur de s'affranchir de la pièce.

ça parait pas déconnant.

C'est un protocole facile à retenir.

Après l'important sera toujours le point d'écoute, car on écoute a cet endroit et pas partout dans la pièce. Faire une moyenne de 6 ou 7 points peut être intéressant, mais pour écouter à plusieurs dans un canapé ?

En faite il n'y a pas vraiment de polémique, on essaye de se rassurer aussi, on est tous dans notre coin à faire un peu à notre tête car au final merci internet mais on est quand même seul face à son système....

et oui (fataliste)

le forum est aussi là pour confondre toute idée mais il faut reconnaître que chacun campe sur ses positions. 

dexter59

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #35 le: janvier 31, 2017, 21:29:39 pm »
il faut pas, par exemple Gils je regarde avec interet vos expériences, parfois ça m'amuse un peu je trouve ça sympa, parfois je me dit *p*** il à osé * et au fond je vous trouves très bien, car au moins vous faites encore du diy dans tout les sens du terme. on apprend aussi bien de vous que des autres.

Personne ne campe vraiment sur ces positions, revenez 5 ans en arrière, personne ne mesurait rien ... Il faut un peu de temps d'assimilé de comprendre, de défendre un peu son opinion (c'est une étape normale) et de faire un changement.

Sur ce forum (et c'est bien pour ça que j'y reste) la plupart cherche à progresser sans cesse et beaucoup change leurs positions au fur et à mesure.

Mon seul petit regret c'est qu'il n'a pas assez de diy , sauf vous :)

gils

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #36 le: janvier 31, 2017, 22:27:29 pm »

merci pour les encouragements :)

je connais la méthode de mesure par micro depuis très longtemps (la première vu en 1985) , il se contentait d'une égalisation en positionnant le micro au milieu de la pièce, on parlait d'accord d'impédance entre HP à l'aide filtre passif pour la charge de l'ampli, maintenant, on parle de mise en phase par voie passive ou active, la notion de filtre n'est plus la même, il y a la mode "des câbles qui bouchent les aigus" !!  :ptdr:
mais quand on fait le tour de l'évolution de l'audio depuis 40 ans, elle reste limité quand même, je fais des mesures T&S grâce à JIPI et Dominique, c'est une chose qui détermine vraiment l'approche pour un adapter un HP et certainement limiter les réglages par la suites :)

dexter59

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #37 le: janvier 31, 2017, 23:49:02 pm »
mais de rien :)

la mesure des  TS de HPs, une étape que je ferais surement prochainement. Par exemple si on a une paire a mesurer, je penses que j'en ferais la moyenne pour faire des enceintes au + justes. en tout cas plus juste qu'avec les ts fournis ....


pompon

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Re : Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #38 le: février 01, 2017, 14:22:11 pm »
C'est intéressant ce que vous dites.
Comment faites vous cela ? Je suis d'accord qu'une moyenne de la bulle de son autour de votre point central mesuré est nécessaire en théorie. La phase sera différente mais comment faites-vous cette moyenne ?

Je partage aussi les mesures au point d'écoute assortie de 6 mesures autour du point d'écoute.
Le calcul de la mesure moyenne ne se fait pas n'importe comment, la phase est indispensable.

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #39 le: février 01, 2017, 18:17:48 pm »
Bonjour

Pour faire la moyenne, les dB ne conviennent pas.
Faites les calculs avec :
Réel : 10^(dB/20) * COS(phase)
Imaginaire = 10^(dB/20) * SIN(phase)
Vous faites la moyenne des Réels, la moyenne des Imaginaires.

Puis vous revenez au dB avec 20 * LOG10( racine( moyenneréel^2 + moyenneimaginaire^2 ) )
Et vous calculez la phase avec ATAN( moyenneréel / moyenneimaginaire ).

Cordialement, Dominique

pompon

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #40 le: février 24, 2017, 13:57:50 pm »
J'ai réussi à acheter de Supravox des 215rtf64 neufs.
Je vais les chercher chez mon distributeur demain.

Je pourrai reprendre les essais de manière plus rigoureuse ...






Tonipe

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #41 le: mai 01, 2017, 15:37:24 pm »
Bonjour

Les VISATON B200 sont remontés dans deux petites colonnes closes de récupération de 30 L interne.
Avant de parler comparaison avec les DAVIS 20DE8, je vais reprendre les corrections de courbe de réponse et phase acoustique, celle récupérées d'il y a 6 mois ne conviennent plus.
Cela n'aurait pas de sens actuellement de dire combien les 20DE8 sont meilleurs.
Ils sont simplement bien au point dans leur enceinte et emplacement dans la pièce.

Cordialement, Dominique

RicharD333

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Re : Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #42 le: mai 02, 2017, 13:17:39 pm »
Bonjour

Les VISATON B200 sont remontés dans deux petites colonnes closes de récupération de 30 L interne.
Avant de parler comparaison avec les DAVIS 20DE8, je vais reprendre les corrections de courbe de réponse et phase acoustique, celle récupérées d'il y a 6 mois ne conviennent plus.
Cela n'aurait pas de sens actuellement de dire combien les 20DE8 sont meilleurs.
Ils sont simplement bien au point dans leur enceinte et emplacement dans la pièce.

Cordialement, Dominique

Bonjour Dominique,

Excellente nouvelle. 

Il est intéressant d'avoir un autre avis, avis qui pourrait être différent du mien.

Je me souviens que, lors de nos essais comparatifs entre le Supravox/B200, moins poussés que les vôtres je le rappelle, je me suis mis en danger, réputation parlant, car il était bien possible que le B200 ait eu un meilleur rapport écoute/qualité/prix.  Payez un prix élevé pour un hp qui en donne moins, c'est embêtant et inutile. 

Il sera intéressant de suivre le développement de vos tests.

Au plaisir de vous lire,

R3

«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.» Arthur Schopenhauer

Tonipe

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #43 le: mai 08, 2017, 18:10:26 pm »
Bonjour

Les B200 ont été mesurés dans leurs petites enceintes closes, réponse et impédance.
J'ai généré avec RePhase le fichier de correction, avec la même atténuation dans les aigus et avec la même méthode de correction de la phase acoustique que les 20DE8.

Je corrige la réponse dans RePhase en 1/3 d'octave, donc avec 3 Bank.
Les 3 premières Bank 1, 2 et 3 servent à rendre la réponse horizontale. Correction en Constant Q, avec Q=4
Les 3 suivantes 4, 5 et 6 servent à faire basculer la courbe de réponse. Shelving hight, Q=0.1, G=-0.19 dB, 17 corrections Bank 4 et 6, et 6 corrections Bank 5.

Je rends la phase linéaire en utilisant la phase minimum, et j'ajoute les coupures acoustiques dans le grave et les aigus.

La comparaison est à l'avantage des 20DE8, même si les B200 ne déméritent pas.
Simplement les installations était différentes en terme d'ampli et de DAC.
Le DAC de la M-Audio FAST TRACK PRO n'a peut être pas la qualité que ceux du DCX.
Tous travaillaient pourtant en 24 bits à 96 kHz.

Cordialement, Dominique

Je dois refaire un test sur la même chaîne, donc en débranchant  les enceintes pour en brancher d'autres.
« Modifié: mai 09, 2017, 17:00:35 pm par Tonipe »

xnwrx

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Re : Visaton B200 vs Supravox 215 RTF
« Réponse #44 le: mai 08, 2017, 18:35:40 pm »
Dominique, pourquoi utiliser vous 17 corrections pour faire basculer la courbe de réponse ?
Pour ma part je n'en utilise que 4 ou 5 suivant le point d'inflexion : le premier sur le double de la fréquence d'inflexion, et un pour chaque nouvelle octave. Shelving High, Q=1, -X dB. L'atténuation à 20 kHz est égale à N x X environ.
De même pour les corrections, je laisse faire REW pour le calcul des F, Q et dB. En général avec 6 à 7 corrections il fait mieux que ce que je ne saurais faire. Je rentre ces quelques corrections dans le bank 1 de Rephase. Dans la Bank 2, j'effectue quelques petites corrections supplémentaires suite à mesure avec les corrections de REW. Le Bank 3 est pour la courbe cible.
« Modifié: mai 08, 2017, 19:56:55 pm par xnwrx »