Auteur Sujet: 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ  (Lu 27656 fois)

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #195 le: juin 01, 2018, 17:29:00 pm »
BONJOUR
je remets ici ce message

Condensateur chimique non polarisé :
Je faits toujours la bonne valeur avec 2 ou 3 condensateurs en parallèle
j'ai beau chercher sur internet pas trouvé grand chose,
 Dominique lesquels ( marques)  vous prenez??
 si ça vous embete de citer le (s) marque(s) envoyez par message privé
au fait:faut il faire aussi le  RC sur le Davis 40RCA15(28.36UF/6.31OHMS) ??
pour l'instant je n'ai fait aucun des deux

cordialement
bellino
« Modifié: juin 01, 2018, 17:30:36 pm par bellino2 »

Franck34000

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #196 le: juin 01, 2018, 19:24:02 pm »
Bonjour Bellino,

Je me suis mal exprimé.

Les condos type "Elko Glatt" sont les condo electrochimique qu'il te faut .
Parce qu'ils sont bipolaires avec une structure particulière à film et avec possibilité de grosse capa .
Tu ne trouvera pas de condos chimique non-polarisé de grande capa !

Si tu veux mieux, alors il faut chercher des condo à film isolé polypro (ou pourquoi pas Téflon)
Mais pour des grosses capa c'est beaucoup plus cher !

Franck
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bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #197 le: juin 01, 2018, 19:43:56 pm »
bonjour
merci  Franck de ta reponse
je vais commander ici:https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-ecap-mundorf-ecap-ecap63-br63-c-424.html
j'ai un compte chez eux et il me faut des 8.2mh en BS140
bien a toi
bellino

Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #198 le: juin 01, 2018, 20:01:47 pm »
Bonjour

Les miens ont été acheté il y a des années sous la marque MONACOR. (Avant 2009).
Ils sont marqués " 300 uF +/-10%", "Crossower network Cap", "NP 35 VAC".
Ils existaient en 150 uF, 200 uF, 250 uF et 300 uF.

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #199 le: juin 01, 2018, 21:11:21 pm »
Bonsoir Bellino et Dominique,

Dominique;
Tes condo sont sans doute ceux là ( toujours vendu par TLHP ) :
https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/condensateurs/monacor-lsc-electrolityque-bipolaire.html

Bellino,
Concernant ce type de condo; certains préfèrent ceux notés "BG" parce qu'ils sont fabriqués avec du film lisse plutôt que les "BR" .
Les "BR" fabriqués avec du film rugueux permettent d'augmenter la capa pour le même encombrement .
Mais, je n'ai pas d'avis perso à ce sujet .

Comme disait Dominique, il te faudra ajuster la capa totale en ajoutant de plus petits condo que tu pourra choisir de meilleure qualité .

Cordialement
Franck

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #200 le: juin 01, 2018, 21:15:16 pm »
bonsoir
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap, mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
cordialement
bellino

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #201 le: juin 01, 2018, 21:18:44 pm »
re
merci a Franck, tout compte fait il y a un peu de choix
bonne nuit
bellino

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #202 le: juin 03, 2018, 11:03:24 am »
bonjour
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap,pour faire les 470uf du RLC? mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
question a Dominique: je vais faire le RLC sur le LB 208EZ comme vous me l'avez conseille , faut il faire egalement lacompensation d'impedance sur le 40RCA( RC  de 28.36uf/6.3ohms)?
cordialement
bellino


Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #203 le: juin 03, 2018, 11:16:12 am »
Bonjour

Pour qu'un filtre passif donne les pentes de coupure théoriques souhaitées, il faut que les impédances restent constantes bien au delà de la fréquence de coupure.
Pour le LB cela implique un correcteur d'impédance RLC à la FC du HP dans son volume clos, ou à la Fs s'il est en baffle plan.
Pour le grave cela implique un correcteur RC.

Mais

Je me suis rendu compte que ces correcteurs bouffent de la dynamique avec un ampli FDA.
Le HP en test était un large bande.
Le RLC améliore un peu le grave, réduit la dynamique, pour un résultat global inférieur.
Le RC supprime la bosse d'impédance du correcteur de réponse RLC, et bouffe lui aussi de la dynamique.
Sur mon LB j'ai supprimé tout les correcteurs passif, et j'ai tout fait en numérique par convolution...

Pour votre grave il est possible de supprimer le RC en cherchant à l'écoute les bonnes valeurs des composants de filtrage à utiliser.
Ce point échappe au calcul.

Pour votre large bande, vos n'avez pas le choix, les correcteurs sont nécessaires.

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #204 le: juin 03, 2018, 13:07:15 pm »
bonjour
merci a Dominique de votre reponse
Je me suis rendu compte que ces correcteurs bouffent de la dynamique avec un ampli FDA: c'est souvent que j'ai remarqué ce phenomene
pour l'instant j'ai un 12db LR sur le fostex208 a 143hz( vol clos 5.1L QTC 0.707), j'aurais pu prendre éventuellement  le QTC de 0.577( 7.9L)
mais filtre a 116.5hz!
et pour avoir le bon raccord le 40RCA est filtré a 12db LR mais a 245hz( il y a un trou dans la reponse du grave) voir fichier ci joint
j'ai mis aussi le grave en clos( heureuse surprise), j'ai viré le RLC correctif de LB
j'ai egalisé avec mon BSSopale avec pente de 0db a 40/50 a -6db a 10000hz et la ça fonctionne a merveille  , je fais des essais avec des extraits musicaux ( dont 1 de diapason n°29) avec comme themes: 3 de autour du violoncelle,3 autour du clavecin, 3 du haut bois, autour de la voix et d'autres, et divers : piano, quator a cordes....
les plus exigeants sont le hautbois et les voies ( soprano: patricia Petitbon, alto carlos MENA)rien que ces extraits auraient du mal a passer sur nombres d'enceintes
sur ce bon apres midi a tous
bellino


Franck34000

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Re : Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #205 le: juin 05, 2018, 02:36:33 am »
Bonjour Bellino,

Dominique te dis que la correction est indispensable, mais qu'elle peut être faite (différemment) sans RC ou RLC .
Donc la correction en passif RC ou RLC n'est pas indispensable, si tu corriges en actif/numérique . 
A ta place, je commanderai des 470Uf pas cher pour expérimenter !
https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-ecap-mundorf-ecap-ecap63-br63/mundorf-ecap-ecap63-br63-raw-47000uf-p-4298.html

bonjour
je vais commander a audiophonics des mundorf -ecap,pour faire les 470uf du RLC? mais il y a 3 sortes des:
E- cap AC PLAIN
E-cap ECAP100(BR100)
E-cap ECAP63( BR63)
lesquels prendre , ce n'est pas une histoire de prix
question a Dominique: je vais faire le RLC sur le LB 208EZ comme vous me l'avez conseille , faut il faire egalement lacompensation d'impedance sur le 40RCA( RC  de 28.36uf/6.3ohms)?
cordialement
bellino

Bref, à mon avis si tes HP sont bien choisi pour ce qu'ils savent faire; ils n'ont pas besoin de RC OU RLC !
Et tu n'éprouvera peut-etre pas le besoin de corriger en numérique !
Cordialement
Franck
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Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #206 le: juin 05, 2018, 16:44:08 pm »
Bonjour

Un HP utilisé en médium clos et filtré en passif à besoin d'un correcteur de courbe d'impédance RLC série branché en // avec le HP.
Sans cela l'atténuation dans le grave ne sera pas respectée à la Fc du HP dans sont volume.

Si le médium en question est un large bande, il y a besoin d'un correcteur de courbe de réponse RLC parallèle, branché en série avec le HP.

Différence entre les deux :
http://petoindominique.fr/php/filtrerlc.php
http://petoindominique.fr/php/filtrerlcp.php

Il est peut être possible de se passer du correcteur d'impédance RC sur le grave.

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #207 le: juin 05, 2018, 21:56:45 pm »
bonsoir
merci de vos reponses a Dominique et Franck
je vais passer commande pour faire les 470UF + selfs de 4.7mh en BH71 fil verni(R=1.15ohm)
pour le grave: 8.2MH en L140(R=1.1ohm)
pour le LB:15mh en BH71 fil verni
pour les 2 derniers assez de condos et de résistances pour faire du 12db LR
je fais des essais du grave en clos  pour l'instant sans RC de compensation d'impedance mais je ferais des essais avec
cet apres midi j'ai ecouté sans l'egaliseur  c'est  tres bien , surement l'effet du traitement de la piece( et ce n'est pas encore terminé)
demain je ferais des prises de son du LB seul dans l'axe et a 30° a 50/100cm, plus pres??, puisque l'on a evoque le sujet du fractionnement( philosophie) au moins je serai eclairé sur ce point , il suffit que l'on evoque et ça me tracasse depuis
sur ce bonne nuit
bellino

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #208 le: juin 08, 2018, 13:40:33 pm »
bonjour
je reviens ici apres un petit detour dans philosophie(Large bande ou multivoies ? )apres ces echanges j'etais reste dubitatif au point de mettre ( a la poubelle) le LB 208EZ
en reprenant les courbes de Fostex ( comment les font ils?)et la reflexion de Dexter j'ai fait les prises de son du LB SEUL DANS SON VOLUME CLOS DE 5.1l, A 50CM,  c'est nettement mieux , peut etre il faut 70 cm voir 1m, mais je prefere aller doucement ,etape par etape
mesure du hp a 50cm tel quel
« Modifié: juin 08, 2018, 14:01:24 pm par bellino2 »

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #209 le: juin 08, 2018, 13:59:12 pm »
re
les RL de correction ne m'ont pas convaincu , j'ai donc fait un RLC   et voila le resultat
il faut retirer 1db a 2000hz et 3db a 10000, d'ou1.5 a 6000
et c'est 17.15oms( 27+47 en //)1.5mh/1.95uf
a l'ecoute , pas besoin de l'egaliseur, ça passe bien , faut voir par la suite ( vous connaissez tout nouveau tout beau)
des commentaires??
A BIENTOT
BELLINO
« Modifié: juin 08, 2018, 14:03:05 pm par bellino2 »