Auteur Sujet: 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ  (Lu 10219 fois)

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #405 le: octobre 11, 2018, 17:02:42 pm »
bonjour
j'ai reussi a faire un filtre 24 DB LR sur le grave et 12dbLR sur le LB(correspond en acoustique a un 24db lr)a 168hz, j'ai essaye plus haut et plus bas en vain
ecoute agreable ai recule le tweeter de 30mm , demain essais a 20, 15 etc

Dominique vous ne m'avez pas repondu au message precedent; a savoir si le 18db que j'ai fait était bon

a bientôt

bellino
 

Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #406 le: octobre 11, 2018, 17:42:02 pm »
Bonjour

Il existe différents filtres qui tous font leur travail mais avec des délais différents.
Un 18 dB avec raccord à -5 dB est bon.

Je préférai le LR24, parce que j'ajoutais une correction par convolution de la phase acoustique.
La correction des filtres LR12 et LR24 existe dans RePhase.
Le délai théorique est de 0 mm, assez facile à trouver sans erreur.

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #407 le: octobre 11, 2018, 17:50:52 pm »
bonsoir
oh je posais cette question pour la simple raison que c'était la 1ere fois que je faisais le filtre JMLC
Alors quand j'ai vu le creux de -5db a 161hz  plus un delai de 470mm a appliquer j'ai eu des doutes
mais ça marche bien ainsi ça m'a meme etonné
en fignolant la pente ( sur le 24dblr aussi) dur de choisir
cordialement
bellino

Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #408 le: octobre 11, 2018, 19:52:19 pm »
Rappelez vos valeurs, parce que nous parlons filtrage et je vois des égalisations.
Le délai c'est 0.22 * C / F avec C = 344000 mm/s.
Un peu plus de 500 mm à 150 Hz.

Cordialement, Dominique.

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #409 le: octobre 11, 2018, 21:41:32 pm »
a 161hz c'est a peu pres la seule frequence utilisable avec un peu d'egalisation sur le grave pour respecter la pente( 145hz+2.3q=2.8 et 161hz +0.8 q=1)
les 470mm sont donnes lors du calcul  dans bass reflex , d'ailleurs 0.22x344000/161= 470mm
comme il peut y avoir des petites variations j'essaierais de 470 a 500mm ou voir un peu moins , mais y a t'il une difference perceptible a l'ecoute??
sinon il me plait bien ce 18d/octave
bonne nuit
bellino

Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #410 le: octobre 12, 2018, 16:40:01 pm »
Bonjour

Vous pouvez avoir des petites différences à l'écoute, avec un centre acoustique qui n'est pas tout à fait là ou on le croit !!!

Citer
145hz+2.3q=2.8

Il faut lire 145 Hz, +2.3 dB et Q=2.8 ?
Que vient faire le Q dans un filtre ?

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #411 le: octobre 12, 2018, 17:32:45 pm »
Que vient faire le Q dans un filtre ?
le Large bande  avec un filtre a 12db lr c'est au mieux 159hz a -6
si le grave tenait de 70a 300 a +/-2db il n'y aurait pas de pb de raccord , or il y a  ce a un trou de-5/6db de 180a 320hz
pour faire le raccord je rajoute a 145hz  2.3db et le q est la largeur de bande, on le voit les variations sur le DCX
j'ai cherché  a quelle frequence je pouvais descendre au maxi avec un 24db/lr : j'ai 173hz
du coup demain je vais faire un filtre a 166hz
je comprends pourquoi Davis ne publie pas  la courbe de reponse  et ça me fait penser a PHL audio qui ne publie pas aussi
je vais voir si je peux faire le filtre 24db/lr , le comparer au 18db
et par  la suite envisager un autre grave , genre SB acoustics 34RNX75-6 qui lui est utilisable en clos
au vu de la courbe il n'y aurait pas de pb
a pas toujours facile la hifi
cordialement
bellino

luiscrepy

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #412 le: octobre 12, 2018, 18:04:15 pm »
Vous êtes sûr que votre trou de 5/6 dB entre 180 et 320 Hz est dû au haut parleur ?
Je parierai davantage sur un effet de pièce.
j'ai mesuré en champ très proche quasiment tous mes HP et tous ont une courbe de réponse aussi régulière qu'une simulation dans WinISD à +/- 2 dB près. Dès que la mesure s'éloigne à plus de 50 cm cela devient n'importe quoi et variable suivant l'éloignement micro/HP et le positionnement de l'un ou l'autre.
D'autre part, que ce soit un 38 cm, un 17 cm ou un 13 cm, la courbe de réponse présente les mêmes trous et bosses s'ils sont mesurés dans les mêmes positions.
Je veux dire par là que mes Sony de 17 cm, mes Jamo 17 cm, mes Sphynx 17 cm, mes Audax 17 cm, mes Audax 13 cm et mes Monacor 38 cm ont une courbe de réponse sans réel défaut si mesurée à moins de 10 cm, et au point d'écoute ils présentent les mêmes accidents si le les mets au même endroit. Pourtant, la plupart sont de l'entrée de gamme.

Avant de racheter des Haut parleurs, je vérifierais en champ proche si ce défaut est bien imputable au haut parleur.

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #413 le: octobre 12, 2018, 19:24:09 pm »
bonsoir
ci joint le hp a 3mm , j'ai fait au debut des filtres  a 145hz , 180/200 et autres , toujours ce manque de bas medium
c'est pour cette raison que j'ai fait des tableaux avec les fréquences maxi du grave et du LB   en 12/18/24/48db
et pour joindre les 2 je fais une petite egalisation du grave
a+
bellino 

Tonipe

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #414 le: octobre 12, 2018, 19:58:07 pm »
Avez vous écouté avec et sans égalisation ?
Et si oui, avez vous essayé d'autres gains et Q à l'écoute ?

Cordialement, Dominique

luiscrepy

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #415 le: octobre 12, 2018, 20:23:10 pm »
Bonsoir,
Comme des membres bien plus compétents que moi dans le domaine du filtrage interviennent sur ce fil, je le parcours en diagonale depuis le début et ai certainement zappé certaines étapes.
La courbe du HP ayant ce creux dans le bas médium ne me semble pas catastrophique sur une mesure à 3 mm. D'ailleurs je ne comprends pas bien. Cette courbe ressemble à celle d'un haut parleur dans un volume clos trop petit pour lui ou dans un Bass Reflex avec un accord trop haut et qui aurait une courbe montante traditionnelle si le volume clos avait été plus grand. Dans ce volume clos plus grand, il n'y aurait aucun creux et juste une brusque remontée de niveau de 3 dB vers 350 Hz. Avec un volume adapté, ce haut parleur ne devrait avoir aucun problème à être coupé n'importe où entre 100 et 300 Hz et même entre 100 et 700 Hz après égalisation.

Mais comme je l'ai dit, j'ai peut-être loupé une étape importante et je dis des âneries dans votre contexte particulier. Vous pouvez rappeler quel HP est mesuré à 3 mm et dans quelle charge ?

Cordialement,
Luis

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #416 le: octobre 12, 2018, 20:55:51 pm »
comme je suis methodique, j'ai fait des tableaux avec les filtres  et fréquences différentes  pour situer le maxi a -6db
j'ai ecoute sans egalisation : quelle horreur  les sopranos qui braillent a 700/1000hz , quelques notes dans les nocturnes qui font tres mal ( entre400/500hz) le bas medium a la ramasse( le violoncelle de pierre Nicolas qui se transforme presque en alto)
si je ne fais pas des petites égalisations sur le grave , on ne joint pas les 2 et quel que soit le filtre et le -penalisant est le 18db juste une egal a 152hz de+ 2.3db, q=1.8
j'en profite pour faire la pente la  plus droite possible: 0db a 80/100hz pour le 10000 a -6/8db
l'ecoute 100a 2000 a 0db  n'est pas bonne dans nos espaces

luiscrepy
Mais comme je l'ai dit, j'ai peut-être loupé une étape importante et je dis des âneries dans votre contexte particulier. Vous pouvez rappeler quel HP est mesuré à 3 mm et dans quelle charge ?

 bass reflex 125L et:VB entré manuellement, calcul automatique de FB avec Seuil le plus bas en fréquence possible
 ça donne fb a 34.4hz et F-6 a 33.6hz ,2 évents 9.4cm interne L=20cm , il y a une bosse a 15 hz de 95 ohms et l'autre a 58hz  de 55ohms
y aurait il une erreur??
 merci a vous tous de l'interet et vos reponses sur ce sujet
bonne nuit
bellino

Oriu

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #417 le: octobre 13, 2018, 06:30:30 am »
fb semble bien respecté, c'est le creux au dessus  de 30Hz :roll:

luiscrepy

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #418 le: octobre 13, 2018, 15:38:43 pm »
Bonjour,
La dernière fois que j'ai cherché, je n'avais rien trouvé. Aujourd'hui, j'ai trouvé ceci :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/davis/40RCA15-8.pdf

Avec les paramètres T&S indiqués, j'ai fait une simulation dans 125 litres en clos et en BR et on est très loin de ce que vous mesurez à 3 mm de la membrane. Ce que vous mesurez ressemble plus à ce que l'on aurait avec un room gain important à 50 Hz. Or, avec une mesure à 3 mm, le room gain devrait être faible. Il est quand même possible qu'il soit à l'origine de cette bosse à 50 Hz, j'ai moi-même mesuré les résidus d'une bosse due à la pièce sur une mesure à 2 cm. Et la pièce pourrait bien également être à l'origine du creux entre 200 et 300 Hz. Dans ces conditions, je crains que vous puissiez essayer toutes les solutions de filtrage que vous voulez, le creux persistera. J'ai le même problème, mais avec un creux entre 100 et 200 Hz.
Votre chance est d'avoir un creux inférieur à 5 dB. Il vous est donc possible de le corriger avec un EQ à Q faible et de limiter le niveau global de la voie grave d'autant pour être sûr de ne jamais saturer. Une fois les niveaux rendus quasi linéaires autour de la fréquence de coupure sur les 2 hauts parleurs, vous pourrez choisir le filtre qui vous conviendra le plus à l'oreille, puisque tous devraient fonctionner correctement.
Je suis remonté dans le fil et la photo de votre installation montre que les enceintes sont placées de manière très académique pour obtenir la meilleure image sonore possible. Chez moi, cette solution donne des creux et bosses inacceptables et un grave tronqué. C'est pourtant dans cette configuration que l'impulsion est la plus propre et la phase avec le moins d'accidents. Si comme moi, vous recherchez une réponse en amplitude la plus régulière possible, je vous suggère de reculer vos enceintes par pas de 20 cm jusqu'aux coins et de faire la mesure à chaque fois. Il y a peut-être un positionnement qui vous conviendra.

bellino2

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Re : 3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ
« Réponse #419 le: octobre 13, 2018, 17:37:44 pm »
bonjour
moi aussi j'ai cherché et dans le catalogue Davis je n'ai pas pensé a cliquer sur le hp
je vais essayer ce que vous m'indiquez: reculer vos enceintes par pas de 20 cm jusqu'aux coins et de faire la mesure à chaque fois.
ce jour j'ai reussi a faire un filtre a 166hz , 2corrections nécessaires une sur le grave a 165hz +4.2db q=1.8 et l'autre sur le LBa 214hz +3db q=1
je mets en piece jointe avant et apres , sur le grave au debut (page1 sur le DCX)j'etais a-3.5db , donc sur tout le grave , par paliers ( ecoute) je suis arrivé a-2db
a l'ecoute c'est exellent , j'ai remis le 18db/octave pas vu de grosses différences ( delai passe de 470mm a486mm)
pour en revenir au 24/12lr j'ai mis des pièces tels : haubois/piano ou autres/ différends violoncelles/les voix soprano( patricia Petit bon)ave hautbois  et basse continue , alto(carlos Mena) avec ensemble baroque et bien d'autres pas facile a passer
eh bien : une lettre a la poste, timbres excellents tres nuances.......
mais le 18 lui aussi est bon , pourtant quand on voit la reponse dans l'axe avec ce trou de -7.47db  et le fait de mettre un delai de 470mm( 486mm) la je me gratte le crane : une explication si possible
merci
a bientôt
bellino