Auteur Sujet: 15MI100, PR170ZO et FT17H  (Lu 1370 fois)

remibrochardevy

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15MI100, PR170ZO et FT17H
« le: décembre 21, 2016, 14:51:32 pm »
Bonjour,

Je me présente, Rémi, 30 ans. Je suis ici pour vous demander de l'aide.
Jeune dans le domaine de la hifi, je suis en possession de 2 HP 38 15MI100, 2 HP PR170ZO et 2 tweeter FT17H.

Je résume : Mon père (passionné de hifi de 18 à 58 ans) ma laissé de magnifiques outils pour pourvoir me hisser les poils quand j'écoute de la musique mais malheureusement, sans connaissances vous ne pouvez aller bien loin...

Ce projet me porte très a cœur, alors voila mes questions :

* Puis-je monter sur une enceinte (Bass-reflex) ces 3 HP en filtre 12db? quel placement?
* Puis-je fabriquer moi-même le filtre?

J'ai en ma possession un ampli Denon a transistors et un ampli électronique.

Je bricole beaucoup le bois et je pense être capable de monter mes propres enceintes.
Mon père sera fier de moi ;)

Merci de vos réponses.

Tonipe

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #1 le: décembre 21, 2016, 16:29:25 pm »
Bonjour

Pour pouvoir être filtré en passe haut, un HP de médium ne doit pas être monté dans une enceinte à évent.
Il faut le monter dans une enceinte close, et lui ajouter un correcteur d'impédance RLC réglé à la fréquence de résonance du HP dans son volume.
http://petoindominique.fr/php/filtrerlc.php
Les outils de calcul du filtre du site vous indiqueront les valeurs à utiliser.

AUDAX recommande une utilisation au dessus de 600 Hz.
Un volume clos de 4.2 L (Qtc=0.577) a une Fc à 232 Hz.
Nous sommes à moins de 2 octave de la fréquence de coupure.
Pouvez vous envisager un grand volume, genre 30 à 40 L pour abaisser Fc à 180 Hz ?

Un tweeter FT17H n'est pas bon à grand chose.
Même si FOSTEX indique une utilisation au dessus de 5000 Hz, je vous déconseille une utilisation en dessous de 8000 Hz.
J'en ai eu une paire, je me suis dépêché de la vendre...

D'autre part, je n'aime pas la réponse du médium.
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR170Z0-8.pdf
Un correcteur de courbe de réponse RL peut gommer la bosse entre 1200 et 6000 Hz.
La coupure acoustique naturelle dispensera d'ajouter un filtre passe bas.
Et le tweeter sera raccordé à cette coupure acoustique naturelle, mise au point à l'écoute.

Le grave est bien choisi.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - la référence contient : 15MI100

2/8 - Cliquez dans le rond face au v2014.
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/15MI100-8.pdf
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=15MI100
J'ai tendance à croire BEYMA, mais il y a un doute légitime.

3/8 - Case orange, calcul du filtre passif

Filtre 3 voies à 12 dB Linkwitz Riley
Fréquence 600 Hz
Rapport 10
Médium PR170Z0
Tweeter FT17H

Volume du médium 4.2 L (pour l'instant)

La sensibilité des HP est bien adapté.
Nous retiendrons : Résistance du filtre passif pour le grave = 0.75 Ohms avec une self de 3.9 mH en 12/10e.

Nous sommes revenus en 3/8
Alignement BESSEL dans 136.8 L.
(0.75 Ohms en série ont un effet non négligeable.)
Cliquez dans le rond face à alignement BESSEL
Cliquez dans le rond face à calcul manuel de l'évent, évent rectangulaire.

4/8 - 50 Hz à -3 dB, 38 Hz à -6 dB en champs libre. http://petoindominique.fr/php/champs_libre.php
Event :
Si trois tubes PVC de 8 cm extérieur vous conviennent, ne changez rien.

5/8 - Longueur de chacun des 3 tubes 16.7 cm.

6, 7 et 8 permettent de calculer les planches de l'enceinte sans rien oublier.
Nous y reviendrons.

Une question d'importance : self en 12/10e ou en 14/10e ou sur noyau métallique ?
Regardez les prix...
Plus la résistance sera faible, plus le volume pourra être petit, et moins il y aura de descente dans le grave.
Je vous ai donné les valeurs en MP sans la self.
http://petoindominique.fr/php/self.php

Volume du médium : Que pouvez vous accepter ?

Cordialement, Dominique

remibrochardevy

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #2 le: décembre 23, 2016, 19:19:40 pm »
Bonsoir Dominique,

Merci pour votre réponse.

Encore quelques questions :

* Le plan concerne le HP 15MI100. Puis-je mettre mon 15MI100, mon PR170ZO et mon tweeter sur cette même face avant?
* Concernant les selfs, je ne connaissais pas avant votre mail. Je pars sur du noyau métallique?

Pour info j'ai en ma possession un Filtre passif PHONIC PCR 2213 Active crossover!

Dans l'attente de vos réponses.

Bon week end et de bonnes fêtes!

Cordialement,
Rémi

Tonipe

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #3 le: décembre 23, 2016, 21:17:41 pm »
Bonjour

La même face avant n'est pas un problème, mais le médium doit être dans un volume indépendant du grave.

Avez vous deux amplis pour pouvoir utiliser votre filtre actif analogique entre le grave d'un coté et le médium-aigu de l'autre ?
Si oui, pas besoin de self à ce niveau, et pour raccorder le médium avec le tweeter des selfs à air iront très bien.

remibrochardevy

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #4 le: janvier 04, 2017, 10:59:34 am »
Bonjour,

Tout d'abord, meilleurs voeux!

Je me suis rendu compte d'une chose importante quand j'ai enlevé mes HP du carton...
Je n'ai pas 2 HP PR170ZO mais 1 seul!! L'autre HP est un BEYMA 6MI80! Je me retrouve donc avec encore un problème.

J'ai fais quelques simulations et j'aimerais savoir :

* Mes 2 HP 15MI100 v2014 seront montés dans 2 enceintes bass-reflex filtrés en 12db avec mon filtre actif analogique avec un ampli Hitachi HA 7700. (http://petoindominique.fr/php/itteration_br.php)

* Mon HP Beyma 6MI80 sera monté dans une enceinte close avec mon tweeter FT17H, filtré en 12 db avec mon filtre actif analogique et avec mon ampli Denon AVR 1700. (http://petoindominique.fr/php/itteration_clos.php)

* Mon HP Audax PR170Z0 sera monté dans une enceinte close avec mon teeter FT17H, filté en 12 db avec mon filtre actif analogique et avec mon ampli Denon AVR 1700. (http://petoindominique.fr/php/itteration_clos.php)

Cette réalisation est-elle possible?

Cordialement

Tonipe

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #5 le: janvier 04, 2017, 17:31:40 pm »
Bonjour

J'ai répondu dans votre message privé sur le forum.
Ne posez les questions qu'a un seul endroit, de préférence sur le sujet du forum pour que les autres membres puissent aussi répondre.
Avec deux médiums différents, vous aurez un son différent entre l'enceinte droite et l'enceinte gauche.
Vos liens ne fonctionnent pas, parce qu'aucun paramètres n'est passé dans la page du lien.
Dans quel volume utilisez vous chacun des HP ?
Volume clos ou avec évent ?
Si avec évent, avec quelle fréquence d'accord ?

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #6 le: janvier 05, 2017, 01:13:07 am »
bonsoir
gardez les 15MI100dans 120L environ ça devrait le faire
Audax PR170Z0, pour en trouver un second  ou d'occase , parcequ'en neuf la societé audax n' a pas de sous traitant pour les hps aérogels, , peu importe les f17h n'auraient pas été, filtrage du 17cm a 2000/2500hz en 12db le fostex c'est 7/8000 et de plus comme l'ecrit Dominique:Un tweeter FT17H n'est pas bon à grand chose.et il est gentil moi je l'aurais passe au lance flammes
reste le beyma 6MI80( encore fabriqué??)sinon chez TLHP ils vendent LE 6MI90(53.45euros/piece) lui peut etre filtre plus haut , reste un tweeter genre audax TWO25A28(environ 90euros/piece)
autre solution un 20cm a la place du 17
ou comme moi 38cm+ large bande 21cm fostex
sur ce je vais me coucher
a bientôt
bellino2

Tonipe

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #7 le: janvier 05, 2017, 18:35:35 pm »
Bonjour

Citer
Un tweeter FT17H n'est pas bon à grand chose. et il est gentil moi je l'aurais passe au lance flammes

Si vous lisez entre les lignes, c'est ce que j'ai fait !!!
J'en ai eu une paire, je ne les ai pas gardés...

Cordialement, Dominique

remibrochardevy

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #8 le: janvier 06, 2017, 08:55:02 am »
Bonjour,

Apres plusieurs recherches je me rends compte que le son ne sera pas aussi "pur" que je voudrais avec mes 2 HP (1 PR170Z0 / 1 6MI80) et mes 2 FT17H.

Je pense donc revendre mon matos pour 2 PR170MO et 2 TW25A16 et fabriquer une enceinte close.
Je reste avec mes 2 15MI100 en bass-reflex (120L)

Est-ce une bonne idée?

Cordialement

bellino2

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #9 le: janvier 06, 2017, 13:37:14 pm »
bonjour
le beyma 15mi 100 c'est plutôt dans 90/100l; il a un rendement de 101db
laissez tomber le pr170M0 : 89.5db !!!
le tw23a16 aussi
sur le site il y a 2plans
0421 avec de250 filtré a 1600hz en 24db/LR
0075 avec CP380M filtre a 2000hz en 18db/octave
sur le site de bcorde il y a un modele :CG7-382PK v2,  et voici ce qu'ils en pensent du 15mi 100:
Bien que ce soit un haut parleur de 38cm, le 15Mi100 de Beyma n'est pas du tout a mettre dans la catégorie des HP de grave, mais, c'est probablement le meilleur Bas Medium/Medium que j'ai eu a utiliser des dernieres années et il a pris sa place dans notre gamme d'enceinte Chiltone dés sa sortie. Enorme sensibilité, bonne linéarité excellente ventilation de la bobine mobile.

dites nous en plus sur la piece dans laquelle vous allez mettre vos enceintes( longueur/largeur/hauteur, moquette, baies, etc....)
on pourra vous orienter plus facilement
cordialement
bellino2

remibrochardevy

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #10 le: janvier 06, 2017, 14:16:27 pm »
Bonjour,

Piece a vivre de l:5m/L:6m H:8 m.
Intégralité du salon carrelage. Canapé et table 8 personnes.

Tonipe

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #11 le: janvier 06, 2017, 19:33:24 pm »
Bonjour

Si vous devez vendre et acheter, pensez aussi à un simple large bande de 21 cm au dessus de 200 à 300 Hz.
C'est la solution la plus facile à faire marcher.
Le 21 cm demandera une égalisation spécifique.

Cordialement, Dominique.

bellino2

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Re : 15MI100, PR170ZO et FT17H
« Réponse #12 le: janvier 06, 2017, 23:12:02 pm »
BONSOIR
post de Tonipe:Si vous devez vendre et acheter, pensez aussi à un simple large bande de 21 cm au dessus de 200 à 300 Hz.
j' ai fait aussi du haut rendement  avec 38cm /bas medium/pavillon/tweeter, pas mal de config, et avec l'experience j' en suis arrive a ce resultat:
grave 38cm , et large bande fostexFR208EZ( 97db ) , filtrage actif coupure environ 250/300hz
pourtant j' ai un 2123h de jbl et je trouve qu'il fait  "sono" par rapport au fostex, ce dernier est en cours de rodage et au bout de 50h environ il est  deja tres seduisant,
regardez mon projet: 3voies avec hm210g6 puis 2vois avec FE208EZ
il y a en a une paire en vente sur le bon coin
bonne nuit
bellino2
« Modifié: janvier 06, 2017, 23:21:00 pm par bellino2 »