Auteur Sujet: un vrai sujet sur les câbles audio  (Lu 1705 fois)

gils

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un vrai sujet sur les câbles audio
« le: février 07, 2017, 17:14:57 pm »
Bonjour,

un vrai ramassis de conneries se disent sur beaucoup de forum concernant les câbles audio dont un particulièrement que je ne citerai pas mais beaucoup de personnes doivent connaitre, des termes techniques complètement inappropriés, aucune mesure fiable, beaucoup de baratin aussi vide qu'un discours d'homme ou femme politique, bref, une sérieuse mise à plat sans se prendre la tête serait le bien venue.
Pour ceux qui usent de câbles "spécieux" qui ont des expériences de comparaisons entre plusieurs type de câbles devraient indiquer leur réelle ressentie lors d'une écoute.
J'ai un collègue qui use de câbles audio (enceintes) à 3000 € les 6 mètres !!  :hallu: :ptdr:

j'essais de comprendre.  :A

cdt.gils
« Modifié: février 07, 2017, 17:16:43 pm par gils »

luiscrepy

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #1 le: février 07, 2017, 18:02:40 pm »
Bonjour,
Je ne connais que 3 composants passifs : la résistance, la self et le condensateur. Un câble de liaison audio idéal ne serait aucun des trois. Je ne pense pas qu'il soit très difficile d'en trouver avec des valeurs résiduelles négligeables comparativement aux composants se trouvant sur le signal juste avant ou juste après.
Pour que deux câbles audio sonnent différemment il faudrait que leurs valeurs RLC soient suffisamment différentes pour provoquer "quelque chose" d'audible.
Bien que je n'y croie pas trop, je veux bien l'admettre. Dans ce cas, le ou les câbles en question ne remplissent pas leur rôle de véhiculer un signal sans apporter une signature propre et sont donc à écarter.

Pour ma part, si un câble est capable d'être reconnu à l'oreille, c'est que c'est forcément une grosse m----

Mon avis n'est qu'un avis de cartésien. A moins qu'il n'y ai une faille technique dans mon raisonnement précédent, je ne suis pas prêt à entendre l'argument "écoutez et vous verrez".

Il y a un vrai business à la clé compte tenu des gens disposés à mettre 3000 € dans un jeu de câbles. S'il s'agit uniquement de la satisfaction de posséder les câbles les plus chers du marché, je n'ai rien à dire, il y a des gens capables de mettre 20000 € dans une montre ou 500000 € dans une voiture, alors pourquoi pas 3000 dans de "beaux" câbles de 20 mm de diamètre ?

là où l'arnaque me désole le plus, c'est au niveau des câbles secteur. Comment 1 mètre de câble à 1500 € pourrait changer quoi que ce soit alors que depuis le compteur du logement, le courant est véhiculé par du 1,5 mm² à 10 centimes le mètre ?

Luis

Tonipe

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #2 le: février 07, 2017, 18:34:31 pm »
Bonjour

Il y a des forums sur lesquels critiquer les câbles est très mal perçu.
La sanction tombe vite, bannissement, censure, ou lecture préalable et validation par un modérateur de tout vos nouveaux messages postés.
Lorsque le nom du forum commence par " --- Retiré ---", et que les prises de bec ont lieu avec des professionnels du câble, il y a sérieusement de quoi rigoler !!!

Il y aurait pourtant une chose à faire et qui mettrait un terme a toutes nos discussions sur le sujet :
Que les professionnels montent eux même un test d'écoute en double aveugle, le test ABX, en publiant de façon très précise le protocole de réalisation du test, et les résultats statistiques.
Bien sur ce test sera analysé finement par ceux qui ne croient pas aux vertus des câbles, quitte à aller chercher des spécialistes des protocoles d'essais pour décortiquer les choses.
Je suis pratiquement certain que nous ne verrons jamais ce test, y aurait-il des choses à cacher ?

Le plus rigolos ce sont les tests de câbles et accessoires numérique expliqués en terme analogique.
Je suis bidonné à chaque fois, alors que les auteurs des avis restent sérieux.

Il y a aussi les accessoires qui nettoient le signal numérique.
S'ils sont utiles, pourquoi ne sont-ils pas mis directement dans les appareils ?
200 à 400 € vendu en accessoire, moins de 5 € mis directement à la conception de l'appareil...
S'ils sont inutiles, pourquoi les proposer ?
S'ils n'apportent un gain qu'avec un nombre restreint d'appareils (mal conçus) il faut dire lesquels.

Cordialement, Dominique
« Modifié: février 07, 2017, 22:26:46 pm par Tonipe »

gils

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Re : Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #3 le: février 07, 2017, 20:37:55 pm »
Bonjour,
Je ne connais que 3 composants passifs : la résistance, la self et le condensateur. Un câble de liaison audio idéal ne serait aucun des trois. Je ne pense pas qu'il soit très difficile d'en trouver avec des valeurs résiduelles négligeables comparativement aux composants se trouvant sur le signal juste avant ou juste après.
Pour que deux câbles audio sonnent différemment il faudrait que leurs valeurs RLC soient suffisamment différentes pour provoquer "quelque chose" d'audible.
Bien que je n'y croie pas trop, je veux bien l'admettre. Dans ce cas, le ou les câbles en question ne remplissent pas leur rôle de véhiculer un signal sans apporter une signature propre et sont donc à écarter.

Pour ma part, si un câble est capable d'être reconnu à l'oreille, c'est que c'est forcément une grosse m----

Mon avis n'est qu'un avis de cartésien. A moins qu'il n'y ai une faille technique dans mon raisonnement précédent, je ne suis pas prêt à entendre l'argument "écoutez et vous verrez".

Il y a un vrai business à la clé compte tenu des gens disposés à mettre 3000 € dans un jeu de câbles. S'il s'agit uniquement de la satisfaction de posséder les câbles les plus chers du marché, je n'ai rien à dire, il y a des gens capables de mettre 20000 € dans une montre ou 500000 € dans une voiture, alors pourquoi pas 3000 dans de "beaux" câbles de 20 mm de diamètre ?

là où l'arnaque me désole le plus, c'est au niveau des câbles secteur. Comment 1 mètre de câble à 1500 € pourrait changer quoi que ce soit alors que depuis le compteur du logement, le courant est véhiculé par du 1,5 mm² à 10 centimes le mètre ?

Luis

Bonsoir,

je parlerai pas d'arnaque pour les voitures, sont en général à la mesure des prix annoncés, le matériel et la technologie quand il y a font vite grimpé la facture, le temps de fabrication d'une Ferrari représente 50 Fiat sortie de chaîne, pour les câbles les rapports ne sont pas les mêmes, les câbles audio pour débiles sont composés principalement de plastiques, là il y a un sacré problème.

cdt.gils   

gils

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #4 le: février 07, 2017, 20:54:29 pm »
:)

j'aimerai tellement que ces théoriciens adepte du câble audio "gros diamètre" viennent débattre en toute liberté ici nous expliquant leur théorie sur les circuits RLC série et // , les éventuelles champs magnétiques perturbateurs ou encore l'histoire de ses aigus bouchés par je ne sais quel miracle, j'ai trouvé la capacitance !!  :mrgreen:
Ce pauvre Faraday doit se retournait dans sa tombe d'entendre ce ramassis de connerie  !! 

cdt.gils
« Modifié: février 07, 2017, 22:52:31 pm par gils »

xnwrx

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #5 le: février 07, 2017, 21:06:21 pm »
La capacitance existe bel et bien. elle est même au Larousse. On parlera plutôt d'impédance, mais capacitance peut s'utiliser ;-)

gils

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #6 le: février 07, 2017, 21:17:56 pm »
je sais que ce terme existe, j'ai mangé pendant 1 ans "la technologie des condensateurs" les déphasages, les différentes utilisations, en courant continu et alternatif, deux conducteurs séparés par un isolant est un condensateur, vous connaissez la règles des 3 doigts ? champ/chemin/courant :) et tout les calculs et mesures qui en découle avec des circuits résistifs et/ou inductifs, bref, nous n'avons jamais employé le terme de "capacitance" , on parlera de circuit inductif, résistif ou capacitif, je préfère ces termes :mrgreen:
« Modifié: février 07, 2017, 22:57:52 pm par gils »

Tonipe

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #7 le: février 07, 2017, 21:58:30 pm »
Gils, je ne souhaite pas que ce forum soit une tribune de ce qui se passe ailleurs, et en aucun cas que des membres d'un autre forum soit pris à parti ici, même s'ils ne sont pas explicitement cité.

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #8 le: février 07, 2017, 22:26:41 pm »
Salut amis audiophiles, restons dans le respect de chacun, dénonçons mais ne citons personne en particulier.

Pour ma part je constates que souvent les gens qui sont prêt à mettre cher dans du cable, sont souvent ceux qui n'ont jamais posé un micro dans leur pièce d'écoute.

Se basé sur des croyances à la limite de l'ésotérisme religieux pour monter un système hifi c'est quand même pas banal, les fabricants doivent se frotter les mains !

la seule chose que j’accorde à mes câbles c'est des bonnes prises, et quand je peux la liaison directe (la meilleure liaison c'est pas de liaison du tout !

je choisis mes câbles pour leur solidité et uniquement ce critère!

je ne sort pas encore en numérique pour attaquer le DCX car je ne peux pas le faire avec ma carte, elle sort un son très bon, elle shuinte windows,(au niveau logiciel pilote foobar etc) je ne ressens pas de manque particulier à ce niveau, Mais la prochaine sera une carte numérique et je respecterais les impédances 110 ohms en xlr  ou 75 ohms en rca si je passe sur un autre filtre actif genre mini dsp d'ici la.

Voilà pour moi ce sont les seuls critères à prendre en compte, le reste c'est la pignolade de cour de récréation "mon papa y'a une plus grosse voiture que ton papa".

Un micro coute moins cher que des cables et fait des miracles en comparaison....



Tonipe

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #9 le: février 07, 2017, 22:28:38 pm »
Quand le micro ne tombe pas en panne, ce qui vient de m'arriver !!!

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #10 le: février 07, 2017, 22:49:45 pm »
Gils, je ne souhaite pas que ce forum soit une tribune de ce qui se passe ailleurs, et en aucun cas que des membres d'un autre forum soit pris à parti ici, même s'ils ne sont pas explicitement cité.

Cordialement, Dominique

j'ai édité mon post significatif.

etsimonogn

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #11 le: février 08, 2017, 11:25:51 am »
Bonjour

Capacitance, c'est capacité en français. C'est pour s'harmoniser avec les brexitiens et les trumpettists que Larousse l'admet. Dans le vocabulaire français, rien qu'avec les trois caractéristiques électriques des composants, c'est la marmelade.
Résistance désigne à la fois une valeur et un composant. Outre-manche & -atlantique, il y a resistor pour distinguer les deux.
Capacité est une valeur, condensateur un composant. N'empêche qu'on emploie souvent capacité pour parler d'un condensateur. On abrège même souvent en capa. En tout cas, personne n'emploie jamais capacitance pour parler d'un condo.
Et les inductances? Comme pour les résistances, en français ça désigne valeur et composant à la fois. Les anglophones ont inductor (et terminator! ). Mais la caractéristique précise pour un composant bobiné dans lequel passe un courant, c'est self-inductance. On raccourcit en self en language commun.  Cerise sur le cake, il y a un électronicien réputé qui a Self comme nom. Prédestiné, non?

Siméon

Borak

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #12 le: février 08, 2017, 11:46:58 am »
J'avais eu l'idée d'un Test un peu différent pour les cables audio. En partant du principe que la mémoire auditive était de courte durée. Donc pas toujours fiable.

L'idée c'est de faire un test avec un bon cable sur la voie droite et un banal sur la voie gauche. Le but n'est pas de comparer les cables. Mais plutôt de tester la cohérence de l'écoute. S'il y a un écart de qualité entre les deux voies, ce doit être directement audible. La cohérence de l'écoute est impactée, il doit y avoir quelques choses de bizarre. Par contre, si la cohérence est là, l'ambiance parfaitement rendu : On n'a pas besoin de s'embeter avec les cables.

J'avais fait l'essai avec le plus mauvais de mes cables et un bon. Pas perdu en cohérence...
« Modifié: février 08, 2017, 11:48:32 am par Borak »

dexter59

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #13 le: février 08, 2017, 12:35:26 pm »
Bonjour, le "plus mauvais supposé" serait plus juste, merci pour ce retour !

RicharD333

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Re : un vrai sujet sur les câbles audio
« Réponse #14 le: février 08, 2017, 14:54:39 pm »
Sujet qui fait l'unanimité ici sur ce forum.

Pourrions-nous songer construire un ampli ou un filtre avec des composantes qui n'ont pas de fiches techniques et espérer avoir "THE AMP" ou le saint Graal des filtres ?  Pourtant n'est-ce pas ce que font nos amis "câbleux" en "tunant" leur chaine audio avec ces bouts de fils et autres gri-gris magiques qui n'ont, comme fiche technique, que la longueur, couleur et marque des connecteurs dans le meilleur des cas ? 

__________________________________________

Mon ami est venu ce printemps à la maison, c'était sa première fois, la distance étant assez importante entre nos salles de son respectives.  Il avait amené ses câbles spéciaux, interconnects, USB et sûrement d'autres.  Moi qui prétend ne pas entendre de différence entre les câbles, lorsque qu'il m'a demandé de faire l'essai de ses câbles sur ma chaine, j'ai accepté en étant conscient de prendre un risque.  Tout d'un coup !  500 euros contre 25 euros (pour trois câbles, SPDIF, optique et Balancé taxes et transport inclus)

Bin rien !  Il n'entendait aucune différence entre ses câbles chers et les miens à 5 sous.

Bien que soulagé, je n'étais ni fou, ni affublé d'une oreille défaillante, je me suis tout de même demandé pourquoi à ce moment, sur une chaine qu'il ne connait pas, alors que partout, sur les autres chaines audio où il a essayé ses câbles, il entendait des différences et chez moi il n'a pas perçu ces différences ?

Je me suis demandé si une chaine équilibrée dans une salle de son équilibrée n'annule pas les effets des câbles ?  Pas de réponse à cette question.

Après réflexion, je crois que le cerveau, ce joueur de tour, est la piste à suivre.  Un croyant croit tout comme le non croyant ne croit pas.  Serait-ce aussi simple ?

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J'ai aimé ce qu'a écrit luiscrepy,

Pour ma part, si un câble est capable d'être reconnu à l'oreille, c'est que c'est forcément une grosse m----

Cette petite phrase devrait, à elle seule, clore le débat.  Si tant est que ces différences entre câbles existent bel et bien. L'audiophile n'est-il pas le défenseur de la fidélité ? 

Et Dexter,

Pour ma part je constates que souvent les gens qui sont prêt à mettre cher dans du câble, sont souvent ceux qui n'ont jamais posé un micro dans leur pièce d'écoute.


Il est clair que la clé se résume aux mesures de la chaine et de la salle de son.  C'est ce qu'il y a de plus payant en efficacité d'écoute fidèle pour des sommes d'argent dérisoires mais comment faire basculer la tendance car les croyances et légendes urbaines ont la couenne dure ? 

R
« Modifié: février 08, 2017, 14:57:53 pm par RicharD333 »
«Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.» Arthur Schopenhauer