Auteur Sujet: transformer des JBL 4680A  (Lu 1167 fois)

guyniol

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transformer des JBL 4680A
« le: avril 04, 2017, 20:26:49 pm »
Bonjour à toutes et tous, je me suis inscrit chez vous à la suite de l'achat d'une paire de JBL 4680 A
le son de ces enceintes de sono me plait beaucoup mais je leur trouve quelques inconvénients: très peu de basses (en théorie 55 Hz à -10dB), elles sont un poil encombrantes (1.32 m de haut) et les compressions sont perchées en haut de la caisse (au dessus de la hauteur des mes oreilles au point d'écoute) par contre pour les avantages: une dynamique époustouflante que je ne connaissait pas avec mes Magnat quantum 1003 (la batterie ne ressemble plus à un tambourin :mrgreen:) et la précision des voix et de l'image est aussi bonne que sur mes petites allemandes.
j'envisage donc de "re-conformer"  les grandes américaines: adjoindre un 15 pouce pour les basses fréquences, garder 2 des quatre E110 et un 2402 par enceinte. je pensais (peut être à tord) partir sur des charges closes afin afin d'obtenir un son le plus "sec" possible, mais j'aimerais tout de même garder un bon rendement (ne pas perdre cette sensation d'énergie et de rapidité)
le tout serait filtré en actif via un Mini DSP nano digi 2x8 et alimenté par des amplis SMSL AD 18 (au moins pour les aigues et les médiums) je possède un Bose 1800 qui pourrait s'occuper des basses avec l'aide d'un Dac audio GD, ou partir sur un troisième SMSL (qui a lui seul remue déjà les JBL avec brio)
une de mes question est: comment calculer le volume pour 2 HP dans la même enceinte, (y a t il des correction ou le résultat pour un HP est à multiplier par deux?)
autre question: y a t il un intérêt qualitatif à utiliser les E 110 jusqu'à 120/150 Hz plutôt qu'à 60 Hz comme actuellement ? et faire faire le boulot des 45/150Hz au 15 pouce ?
et je suis à l'écoute de vos conseils et suggestions pour corriger/modifier/amender ce projet.
d'avance merci pour vos réponses
« Modifié: avril 04, 2017, 20:37:07 pm par guyniol »
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ma ménagerie:JBL 4680A, Magnat quantum 1003, JVC SX 911, Audiolinear DM2, Tannoy sensys DC 1, SMSL AD 18, I AMD V 200, Atoll IN 100, Bose 1800, Sansui AU 555a, Pioneer DV 868 avi, Dac Audio GD NFB 15.32, Thorens 166MK 5 et d'autres vieilleries

michel29

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #1 le: avril 04, 2017, 23:05:32 pm »
à mon avis faisable

les  2 E110 seraient utilisés en mid-bass dans un volume clos
avec 36 litres , une coupure est possible vers 120 Hz
si volume plus faible faisable , idéalement avec une transformée de linkwitz , le MiniDSP devrait pouvoir le faire 

le 15" prendra efficacement le relais en dessous

les E110 en clos : un avantage pour la phase
idéalement il faudrait couper un des E110 vers 600 Hz pour éviter des problèmes de directivité dans le médium

tonipe saura mieux expliquer la solution

guyniol

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #2 le: avril 05, 2017, 11:28:59 am »
Bonjour Michel 29, merci pour ta réponse, par hasard serait tu le Michel 29 du VAL ? (moi c'est stephanefortier sur VAL)
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tonton

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #3 le: avril 05, 2017, 17:02:39 pm »
Bonjour,

Bien que je constate que la "courbe cible" est un sujet polémique, j'ai pu vérifié que une bonne courbe, ça change beaucoup de choses et peut grandement améliorer la sensation de grave.
Je ne sais pas comment est le filtrage passif mais généralement sur ce type d'enceintes, c'est minimaliste voir inexistant sur les boomers/médium. Une simple atténuation progressive du médium à raison de -1.5dB/octave à partir de 100hz (-0dB), ça vous cale le 1600hz à -6dBs et comme tout est relatif, ça vous remet le 55hz à -4dBs.
Possible en filtrage passif ou actif.
Perte de rendement de 2dBs, mais bon, on a rien sans rien.

A mon avis, c'est à essayer avant d'attaquer les grandes manoeuvres.

Cdlt.
« Modifié: avril 05, 2017, 17:41:41 pm par tonton »

guyniol

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #4 le: avril 05, 2017, 17:15:49 pm »
Merci de te pencher sur mon sujet, Tonton, le filtre est un 3102
http://s3.amazonaws.com/thmb.inkfrog.com/pix/vtservices/3102_Network.jpg/600/0
pour compléter, si un 38 ne suffisait pas à assurer un rendement suffisant pour être raccord avec les deux E 110, n'hésitez pas à envisager un 46, je dis ça mais je n'y connait a peu près que couic..... :oops:
« Modifié: avril 05, 2017, 17:19:33 pm par guyniol »
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tonton

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #5 le: avril 05, 2017, 18:04:40 pm »
Avec un bon schéma, ça change tout.
Visiblement les 4 boomer-medium sont sans aucun filtrage ce qui explique largement le manque de graves (en fait, un trop-plein de médium)
Il aura moyen avec un filtrage en pente douce (6dB Butterworth ou 12dB Linkwist ou circuit RL) sur le grave/médium et une atténuation supplementaire de -6dB des tweeters (ajustable avec L-pad) d'arriver à quelque-chose de bien.
La courbe de phase sera ce qu'elle sera.

L'erreur sur l'impédance à la fréquence de coupure peut être diminuée de manière drastique en linéarisant.
Pour du 8ohms, la linéarisation "passe partout" est généralement 10ohms +  15uF, mais on peut varier.
Investissement ridicule de 30€/enceinte.

A mon avis, passer en charge close fera perdre du grave.
JBL sont des gens sérieux. J'imagine qu'ils ont optimisé la charge au mieux en fonction des hps.

Les autres solutions sont envisageables et l'avis d'autres intervenants est toujours la bienvenue. Je ne prétends pas proposer la meilleure.

Cordialement
« Modifié: avril 05, 2017, 18:13:44 pm par tonton »

Tonipe

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #6 le: avril 05, 2017, 18:06:03 pm »
Bonjour

Je Confirme, 41 L par E110 en enceinte close pour un Qtc de 0.577, donc 82 L pour deux HP.
Mais pour bien se marier avec le grave, il vaut mieux les utiliser dans 21 L par HP (42 L pour deux) avec un Qtc de 0.707.
Filtrage en Butt12 à 107 Hz.
Vous obtenez un ensemble Enceinte + filtre en LR24 à 107 Hz. Idéal.

Le problème est plutôt le tweeter, qui ne peut pas bien se marier a des HP de 25 cm compte tenu de la fréquence de coupure haute qui est nécessaire.
Une compression 1" plus pavillon serait préférable, avec une coupure vers 2000 Hz.
Montage MTM à envisager.

Cordialement, Dominique

michel29

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #7 le: avril 05, 2017, 18:52:17 pm »
repris le calcul
ces 2 E110 montés dans 41 litres et coupés à 107  Hz  serait capables de produire 113 db
déja bien surtout que 35w suffisent

reste à trouver un bon boomer capable d'en faire autant voire + suivant tes goûts musicaux
quelle fréquence de coupure basse ?

40 Hz ?
plus bas ?

dans le cas général une  basse électrique descend à 41 hz  même chose pour l'accord le plus courant sur une contrebasse
les basses 5 codes  vont plus bas
as tu tenté une recherche à partir d'ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibessel1.php
en y mettant tes critères :
volume max , sensibilité , diamètre de Hp ...

quand à la coupure E110 /2402
çà passerait pas en actif  à 3KHz ?
peut-être faudra t-il mettre une équal dans le Mini-DSP
JBL revendique une coupure  à au moins 2500 Hz


guyniol

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #8 le: avril 05, 2017, 18:52:49 pm »
Merci messieurs pour ces précieux conseils, je prend note et je réfléchis, pour les compressions mon budget n'envisage pas d'achat pour l'instant, je devrais faire avec les 2402H.
je regarde quel pourrais être le 38 qui, dans un budget raisonnable, saurait compléter cette équipée.
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guyniol

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Re : Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #9 le: avril 05, 2017, 18:59:06 pm »
40 Hz ?
plus bas ?
même 45 me suffirait

quand à la coupure E110 /2402
çà passerait pas en actif  à 3KHz ?
c'était l'idée de départ, si ça passe pas, il est toujours temps de corriger

peut-être faudra t-il mettre une équal dans le Mini-DSP
JBL revendique une coupure  à au moins 2500 Hz
vu que ce lilliputien le permet, pourquoi s'en priver :mrgreen:

Merci Michel
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michel29

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #10 le: avril 05, 2017, 19:21:17 pm »
suite à recherches
à pas trop cher :
Monacor SPH390 TC intéressant dans 96 litres avec un évent accordé à 25,6 Hz

après il y a Faital 15fh500 et Precision-Devices PD15br40 qui sont trouvables mais plus cher


guyniol

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Re : Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #11 le: avril 05, 2017, 19:45:46 pm »
suite à recherches
à pas trop cher :
Monacor SPH390 TC intéressant dans 96 litres avec un évent accordé à 25,6 Hz

après il y a Faital 15fh500 et Precision-Devices PD15br40 qui sont trouvables mais plus cher
Merci Michel, ça me permet de budgeter plus sérieusement, le Precision Device parait bien construit, quitte à investir, la difference de prix avec le Monacor n'est pas énorme, je le met dans mes candidats, d'autre part je regarde sur LBC les éventuels bons plans qui pourraient passer à ma portée (je ne cracherais pas sur une paire de K 140)
je constate que ce projet pourra être mené a terme,
je vais commencer par l'achat d'un Nano digi, le temps d'apprivoiser le fitrage actif avec mes JBL dans l'état
et continuer à mettre de coté pour réunir la somme afin de démarrer le projet
je reviendrais vers vous à ce moment (surement sur ce même fil)
encore merci à vous tous
je vais continuer mon exploration du forum pour y glaner des informations (filtrage, mise en oeuvre etc...)
« Modifié: avril 05, 2017, 20:52:50 pm par guyniol »
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Tonipe

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #12 le: avril 05, 2017, 20:02:44 pm »
2402 : Au dessus de 4500 Hz.
http://petoindominique.fr/php/filtreecout.php

Cordialement, Dominique

guyniol

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #13 le: avril 05, 2017, 20:50:22 pm »
et d'après vous serait ce envisageable (en gardant en théorie une qualité de restitution acceptable)  au vu de la courbe suivante ?
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10635-E110-8
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tonton

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Re : transformer des JBL 4680A
« Réponse #14 le: avril 06, 2017, 07:56:48 am »
Bonjour,

C'est super d'avoir autant de billes pour travailler (ou s'amuser).

Suite à ma proposition pour du simple, facile et pas cher:

Avec un bon gros circuit RL, ça devrait le faire, pour un grave qui tient la route:
2.2 mH et résistance // à ajuster à l'oreille (10 à 47ohms, en mettre plusieurs en // pour la tenue en puissance).
Linéarisation inchangée à priori.

A mon avis, avec autant de beaux hps en doublon, ça pourrait être intéressant de partir sur 2 projets:
2 x E110  + tweeter en MTM ou non, pour démarrer.
Deuxième projet (au long cours) à étudier avec les hps qui restent et avec le boomer additionnel de 18 pouces (enceinte JBL 4699b ou Electrovoice Georgian par exemple). A réfléchir, éventuellement.

Pour de la hifi, on a vraiment pas besoin de 4 hps de 10 pouces par enceinte, ni de 102 dBs de rendement.

On n'est pas obligé de courir après le 40hz, car compte tenu de la courbe de réponse modifiée, si on arrive avec le 80hz (harmonique 1 du 40hz) à -0dB, c'est déjà très bien, même avec une coupure basse à 55hz (courbe de réponse de la Klipsch Scala).

Cordialement.
« Modifié: avril 06, 2017, 08:49:11 am par tonton »