Auteur Sujet: FX-AUDIO D802  (Lu 6686 fois)

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #90 le: décembre 29, 2017, 14:55:42 pm »
Pour l'intégrer dans vos enceintes (et pour tout ceux qui veulent le faire), il est probablement plus pertinent d'acheter le kit STA328 (ici audiophonics), qui pour 58 Euros sera mieux adapté :
https://www.audiophonics.fr/fr/kits-modules-diy/audiophonics-sta328-module-ampli-2021-true-direct-digital-p-6807.html

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #91 le: décembre 29, 2017, 18:01:10 pm »
Que néni Gils, ils annoncent la puissance pour 1% de THD, soit 60W sur 8 Ohms. à 50W on n'est plus qu'à 0,1%. Il suffit de regarder les courbes.

bangard

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Re : Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #92 le: décembre 29, 2017, 18:48:38 pm »
Pour l'intégrer dans vos enceintes (et pour tout ceux qui veulent le faire), il est probablement plus pertinent d'acheter le kit STA328 (ici audiophonics), qui pour 58 Euros sera mieux adapté :
https://www.audiophonics.fr/fr/kits-modules-diy/audiophonics-sta328-module-ampli-2021-true-direct-digital-p-6807.html
Malheureusement ce kit n'est plus dispo !
auriez vous une autre piste ?

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #93 le: décembre 29, 2017, 19:00:34 pm »
Je comprends, mais à mon sens, sous les 0,1% de THD, on n'entend plus rien, les HP faisant souvent moins bien.

Arf, je n'avais pas fait attention pour le STA328 !
voici un lien sur le STA350, mais il est limité à 2x25W sous 8 Ohms.
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/fx-audio-q50-module-amplificateur-sta350-fda-2x50w-p-12135.html

Ou celui-ci en 2x30W :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/justboom-amp-hat-tas-5756-amplificateur-fda-stereo-2x30w-8ohm-p-11604.html


« Modifié: décembre 29, 2017, 19:04:17 pm par xnwrx »

OH

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #94 le: décembre 29, 2017, 20:05:48 pm »
Bonsoir,

"... une piste à beaucoup chauffé sur le CI, certainement la foudre que j'ai pris il y a 2 ans ..." , perso, je ne pense pas que la foudre y soit pour quoi que ce soit ! Une piste de circuit imprimé est bien plus large qu'une liaison interne dans un LM3886... c'est lui qui aurait dû "chauffer" (griller) pour finalement partir en fumée !

C'est souvent une résistance ou une diode qui est à l'origine de cette chauffe, cela peut provoquer une destruction de la piste voisine si elle est trop fine. La tension de service ou le courant inverse admissible des diodes est à vérifier, pour les résistances c'est leur "wattage" qu'il convient de sur-dimensionner, en audio le courant les traversant est souvent très sous-estimé...
Dans le cadre d'une révision, rajouter un peu d'étain sur cette piste n'est certainement pas du luxe, d'autant que maintenant vous connaissez les points "faibles" du circuit imprimé ! Rappelez-vous qu'une plaque cuivrée, c'est au plus 35µ de cuivre... un vrai fusible !

Bon sinon, pour la mise en boîte du FX-AUDIO D802, je déconseille tout simplement ce montage. En revanche, fixer au dos de l'enceinte à l’extérieur laisse tout loisir pour les connexions et assure un refroidissement correct de l'ampli, pas pire qu'à plat sur une étagère.

Cordialement
Olivier

bangard

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Re : Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #95 le: décembre 30, 2017, 04:49:14 am »
Je comprends, mais à mon sens, sous les 0,1% de THD, on n'entend plus rien, les HP faisant souvent moins bien.

Arf, je n'avais pas fait attention pour le STA328 !
voici un lien sur le STA350, mais il est limité à 2x25W sous 8 Ohms.
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/fx-audio-q50-module-amplificateur-sta350-fda-2x50w-p-12135.html

Ou celui-ci en 2x30W :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/justboom-amp-hat-tas-5756-amplificateur-fda-stereo-2x30w-8ohm-p-11604.html

Merci pour les liens
C'est vraiment super intéressant niveau prix par contre j'ai vraiment du mal a franchir le cap ! c'est surement psychologique mais j'ai tellement peur d’être déçu
d'un autre coté je n'ai plus tellement le choix ayant acheté l'équipement numérique qui vient en amont  :8.

bangard

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Re : Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #96 le: décembre 30, 2017, 04:51:42 am »
ah !!!

celui-là m'a l'air plus sérieux , montage bridge// possible, il n'est pas au niveau du LM 3886 mais c'est mieux que la série STA :)

 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5756m.pdf

cdt.Gilles
c'est vrai que Texas instruments inspire plus confiance mais quand je vois la courbe 28 (page 25) ça fait peur !!!

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #97 le: décembre 30, 2017, 11:09:48 am »
Ne vous en faites pas pour la courbe 28 page 25, tous les amplis Class-D ont ce type de courbes. Hors de la plage linéaire, c'est distorsion importante.
« Modifié: décembre 30, 2017, 14:25:30 pm par xnwrx »

OH

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #98 le: janvier 01, 2018, 19:46:13 pm »
Bonsoir et bonne année à tous !

@ gils, effectivement ce jour là vous avez "pris cher"... avec tous ces équipements HS !! Certainement une surtension réseau due à un coup de foudre pas loin de chez vous, ça peut venir aussi d'une surtension de manœuvre (d'EDF), ou du réseau local (défaut de neutre => disjoncteur de branchement !!!) ça arrive plus souvent que l'on croit !

Après, il y a la loi de Murphy qui peut aussi s'en mêler...

Le câblage d'un parafoudre (dans le tableau de distribution) n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît. La liaison à la terre doit être très courte et de forte section; le moindre "défaut" d'installation du parafoudre peut en ruiner l'efficacité! De plus si il est trop vieux, il perd de sa capacité de protection, en général un indicateur prévient pour le remplacement.

Votre photo n'est pas nette mais je comprends que les pistes grillées sont celles en noire. Je ne connais pas le circuit autour des LM3886, mais une comparaison avec d'autres circuits imprimés peuvent aider à optimiser le votre (simple suggestion).
                                                                                             ____________________

Au sujet des amplis FDA et pas seulement du D802, je me pose la question si leur utilisation n'est tout simplement pas en contradiction totale avec ce qui est attendu de la chaine haute fidélité... à savoir un ensemble le plus transparent possible avec un taux de distorsion le plus bas possible (y compris les HP...) !

En d'autres termes, à quoi bon mettre tout en œuvre pour avoir du "digital" (évitant ainsi les distorsions de conversion D/A) du début à la fin avec les corrections de phase et les filtres qui vont avec, si c'est pour se retrouver avec un ampli de puissance "crachant" une DHT digne du premier radio-réveille venu en sortie !???
Personnellement, cela me laisse pensif...

Alors OK pour un "petit" FDA pour ce faire plaisir avec quelques Watts (dans le domaine linéaire de la DHT). Mais dès qu'il faut de la "sauce" il me semble qu'il faut garder la tête froide, celui-là ne fait pas mieux qu'un ampli analogique et c'est un peu moins de haute fidélité !

Pour en discuter.
Cordialement
Olivier

Tonipe

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #99 le: janvier 01, 2018, 20:56:33 pm »
Bonjour

Citer
En d'autres termes, à quoi bon mettre tout en œuvre pour avoir du "digital" (évitant ainsi les distorsions de conversion D/A) du début à la fin avec les corrections de phase et les filtres qui vont avec, si c'est pour se retrouver avec un ampli de puissance "crachant" une DHT digne du premier radio-réveille venu en sortie !???

Si vous ne dépassez jamais 10 ou 20 W crête, que reprochez vous à cet ampli ?

Cordialement, Dominique

OH

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #100 le: janvier 02, 2018, 12:47:32 pm »
Bonjour,

Tout à fait d'accord Dominique! C'est pourquoi je précisais ensuite: "Alors OK pour un "petit" FDA pour se faire plaisir avec quelques Watts (dans le domaine linéaire de la DHT). ".

La figure 12 de la data-sheet du STA326 qui équipe le D802, montre par exemple une DHT de 0,05% mais à seulement 5W en sortie et pour un signal à 1kHz à l'entrée, le meilleur résultat est à ~0,035% vers 1W, ce qui est excellent.
A titre de comparaison, j'ai un Pioneer SA-750 dont les spécifications affichent aussi une DHT de 0,05% mais pour 50W en sortie (entrée CD, 20 à 20kHz). J'ai aussi un Rotel RA-870 qui affiche une DHT de 0,03% pour 60W de 20 à 20kHz. J'imagine que la plupart de la production des années 80-90 se situe dans ces fourchettes... idem pour les amplis à base de LM3886 ou TDA7293.

Donc je ne reproche rien à cet ampli dès lors que l'on sait dans quelle plage de puissance il est le meilleur.

Cordialement
Olivier
« Modifié: janvier 02, 2018, 13:58:08 pm par OH »

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #101 le: janvier 02, 2018, 13:10:14 pm »
Personnellement, 0,1% de THD ne me perturbe pas plus que ça. Ca signifie que H2 est à -60dB par rapport au fondamental, donc non perceptible. A 0,1% de THD, un ampli est déjà très linéaire. Donc pour le STA326, jusqu'à 40W/8 Ohms on est très bien. Et l'écoute le prouve.

OH

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #102 le: janvier 02, 2018, 16:06:40 pm »
Re,

Je ne dis pas le contraire xnwrx, 0,1% de DHT c'est très bien. Là où je suis moins enthousiaste, c'est que l'on nous vend ces amplis comme une "révolution Hi-Fi".

Forcé de constater que ce n'est pas dans la réduction de la DHT que ladite révolution se situe !

Alors où est-elle?
- dans la miniaturisation de l'objet? je dis admettons, dans la mesure où l'alim est déportée... c'est assez facile. Bénéfice pour la fidélité=0
- dans l'esthétique "d'aujourd'hui"? je dis OUI, encore que totalement subjectif. Bénéfice pour la fidélité=0
- dans l'efficacité énergétique (rendement)? je dis peut-être. Bénéfice pour la fidélité=0
- dans la réduction des coûts de fabrication? je dis très certainement. Bénéfice pour la fidélité=0
- dans les possibilités offertes par le numérique? je dis OUI sans doute, mais alors le FDA n'en est que la "passerelle" et il n'en constitue pas, à lui seul, la révolution ventée. Bénéfice pour la fidélité =0

En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'un ensemble numérique, incluant les sources dématérialisées et le filtrage, constitue une avancée et une souplesse de réglage au bénéfice de la fidélité que ne permet pas l'analogique; le FDA quant à lui ne fait, de mon point de vue, pas mieux que ses homologues analogiques, en tous cas pas autant que l'ont fait les autres maillons numériques de la chaine.

Pour en discuter
Cordialement
Olivier

xnwrx

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #103 le: janvier 02, 2018, 17:03:52 pm »
Je suis presque d'accord Olivier. En fait la révolution ne provient que du rapport perfo/prix. Pour faire simple, vous avez un ampli à 100 Euros rivalisant en terme de qualité sonore avec des amplis classiques (et quelle que soit la classe) de la gamme 500 à 1000 Euros (voire bien plus). Pour le reste aucune révolution.
Il y a un point que j'ai réalisé tout récemment suite à une altercation sur un autre Forum, c'est que ces amplis (ces composants) ne disposent d'aucun circuit de contre-réaction. C'est ce qui leur donne une linéarité moyenne (0,1% de THD), mais peut être aussi ce qui les rend si "transparents" ou "analytiques". A partir du moment où on leur met une contre-réaction, il faut passer par un étage de CAN et dans ce cas, il n'y a plus de réel bénéfice à passer au FDA par rapport à un ampli classique class-D à entrée analogique (encore qu'un Lyngdorf ou un NAD contre-réactionnent et son encensés par toute la presse).
En résumé je dirais qu'un bon ampli class-A, AB ou D ou T muni d'un bon DAC fera au moins aussi bien, mais sera plus cher.

OH

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Re : FX-AUDIO D802
« Réponse #104 le: janvier 02, 2018, 18:40:16 pm »
Re,

Je suis d'accord avec vous xnwrx, aucune révolution si ce n'est le rapport qualité/prix; aucun rapport avec la fidélité donc.

Sans être un spécialiste de la contre-réaction, j'ai également lu qu'elle nuisait à la clarté du message musical sur les amplis classiques, qu'ils soient à transistors ou à lampe. Principalement utilisée pour améliorer les performances des amplis, elle devrait être modérée ou même nulle, ce qui est malheureusement rarement le cas de la production Hi-Fi, car ça fait vendre des watts...

Cordialement
Olivier