Auteur Sujet: Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400  (Lu 6127 fois)

Franck34000

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #45 le: juillet 06, 2017, 00:03:24 am »
Bonjour siméon,

Oui ,6 condo pour une voie ,et donc 12 condo pour les 2 voies du premier filtre LR24 et encore 2x6 condo pour le deuxieme filtre LR24 à deux voies qui vient après (en "cascade") .

Bonsoir
Franck
« Modifié: juillet 06, 2017, 00:12:42 am par Franck34000 »

Franck34000

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #46 le: juillet 06, 2017, 16:28:58 pm »
Bonjour,

Voila une capture d'écran du site de Dominique ,c'est le Beyma 12br70 dans 107L avec un évent de dia. 12cm .

Et puis une capture d'écran du médium sp-6/100pa dans une boite close de 5,9L .


Franck
« Modifié: juillet 06, 2017, 16:31:38 pm par Franck34000 »

Franck34000

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #47 le: juillet 06, 2017, 16:33:44 pm »
Oups un oubli ! voila le sp-6/100pa .
J'essaye d'en tirer le meilleur parti ,le plus linéaire possible jusqu'à 300Hz !

Franck
« Modifié: juillet 06, 2017, 20:31:33 pm par Franck34000 »

jaffar

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #48 le: juillet 07, 2017, 19:04:33 pm »
  Simeon . Peut-être me suis je mal fait comprendre . Quand je dis que "sur mon système aucun passe haut et passe bas ne croisent à la même fréquence" , cela s'entend électriquement parlant . Bien sur , au final , acoustiquement parlant les fréquences de coupure sont bien à 700 Hz et 3400 Hz ( plus flou pour le sub pour le moment , théoriquement 80 ) et mes haut parleurs croisent bien à -6 dB  .  Un haut parleur étant lui même en quelque sorte un filtre passe bande il est impossible d'obtenir une coupure acoustique identique à celle du filtre électrique ( à part cas très particuliers ) .
  Quant au baffle step je fais partie des gens qui pensent qu'il faut le compenser intégralement . D'ailleurs je ne vois pas comment il peut en être autrement dans la mesure ou tous les constructeurs d' enceintes nous présentent leurs courbes bien lisses en anéchoïque . Je rappelle qu' un monsieur comme Atkinson de la revue stéreophile précise que toutes les enceintes distinguées dans cette revue ont une courbe droite en anéchoïque entre 170 et 17 000 Hz .

Franck34000

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #49 le: juillet 07, 2017, 23:47:06 pm »
Bonsoir Dominique,

Dans un message précédent ,tu disais :
" Pour qu'une enceinte multivoies fonctionnent bien, il faut un bon raccordement entre les HP et pas d'accident dans la courbe de réponse. "
Et puis aussi :
" Le mieux reste encore de linéariser chacun des HP avant filtrage, et de filtrer ensuite comme le veut la théorie. "

Je m'emploie donc à rechercher/définir (à l'aide du site) les plages d'utilisation de chaque HP . Le grave de 31cm sera filtré en dessous 400Hz et plutôt proche de 300Hz .
Le médium demande à etre coupé un peu au dessus de 300Hz ,si je me fie à la simulation sur ton site (pour un qtc de 0,577) .

Aprés ça ,il faudrait faire une vrai bonne mesure à l'air libre ,du médium sp-6/100pa , pour savoir s'il a besoin d'une "correction" avant filtrage .

Cordialement
Franck
« Modifié: juillet 08, 2017, 02:19:10 am par Franck34000 »

xnwrx

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #50 le: juillet 08, 2017, 07:20:24 am »
Franck,
la simulation pour le médium me semble correcte. Et le couper au dessus de 250 Hz (plus de 2x la Fréquence de résonance dans sa caisse) est une bonne chose. Donc 300 Hz c'est parfait.
Pour le grave, c'est bon aussi. toutefois pour une utilisation hifi, préférer un alignement Bessel. Le room gain fera naturellement remonter l'extrême grave, donc pas d'inquiétude pour les basses.

jaffar

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #51 le: juillet 09, 2017, 22:22:16 pm »
  Franck . Les outils du site permettent de simuler les pentes des courbes à la coupure basse et d'estimer les F3 ainsi que les Fb mais en aucun cas ces simulations ne te garantissent une linéarité quelconque des fréquences supérieures . La courbe bien lisse que tu lis n'est qu'un mirage .
  Je n'y connais rien en électronique mais au vu du schéma de ton kit filtre quelqu'un peut il dire si il est possible de régler séparément passe haut et bas ?
  Autre chose : le room gain n'existe pas . Le terme même est un abus de langage . Il ne s'agit que d'un phénomène physique d'atténuation des fréquences dans le temps qui se mesure simplement aux alentours de la position d'écoute sur des mesures moyennées et non fenêtrées . Le choix du bessel est purement technique : c'est l'alignement qui donne le meilleur group delay et donc théoriquement la meilleure qualité de grave mais pas celui qui donne le plus de grave . Tout est affaire de choix . Je préfère un bon Legendre .

Franck34000

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #52 le: juillet 09, 2017, 23:54:32 pm »
jaffar,

Entiérement d'accord avec toi !

Les outils du site SIMULENT le HP et PREDISENT une courbe en fonction des VB et FB choisis .

Je ne vais pas régler séparément les passe-haut et passe-bas sur mon filtre .C'est peut-etre possible ;en tous les cas les filtres behringer cx3400 ou dbx  ,ne font pas çà !

Tu parle de "phénomène physique d'atténuation des fréquences" pour un "room gain" qui n'existerait pas !  Je dis comme toi que c'est PHYSIQUE et donc perceptible ,et donc audible !
J'admets que la qualité musicale ( le ressenti ) soit difficilement mesurable avec un micro !

Pour l'instant ,le volume du BR est de 107L avec fb35Hz . Je suis loin d'un "bessel" !

Cordialement
Franck
« Modifié: juillet 10, 2017, 02:49:41 am par Franck34000 »

xnwrx

  • Invité
Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #53 le: juillet 10, 2017, 06:15:53 am »
Bonjour,

Jaffar, vous confondez ce qu'on nomme "room gain" et réverbération. Le temps que met une onde à s'atténuer jusqu'à un certain niveau après qu'il ne soit plus présent, c'est la réverbération (qu'on a normé par les RT). Par exemple dans une église, ce temps peut prendre plusieurs secondes du fait de la taille du monument et des surfaces très réverbérantes.
Ce qu'on nomme "Room Gain" est un phénomène lié à ces réverbérations, mais ne se mesure pas en délai. Il s'exprime en dB et correspond à ce que la pièce va provoquer sur le gain de l'onde sonore, par interférence constructive ou destructive au fur et à mesure que les réflexions provoquent des ondes en phase ou en opposition de phase (et toute la panoplie de phases entre ces deux extrêmes). Il peut aussi être provoqué par la position d'une enceinte, proche des murs, dans une encoignure, l'onde arrière venant alors s'ajouter à l'onde avant pour peu qu'elle reste en phase, ou s'en retrancher si elle est en opposition de phase. Compte tenu des longueurs d'onde en jeu, le "room gain" se produit principalement aux basses fréquences (< 200 Hz).
Ce phénomène existe bel et bien présent. Voyez le post que j'ai ouvert hier concernant la correction des Sub. Sur mon système, j'ai sans corections le 10 Hz quasi au niveau moyen, le 20 Hz à +10 dB...etc, alors que la simulation me donne le -6 dB vers 45 Hz et rien en dessous...
Voyez le post que j'ai ouvert

luiscrepy

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #54 le: juillet 10, 2017, 10:16:16 am »
Pour illustrer l'explication de xnwrx :

En noir en haut, la courbe de simulation d'un de mes 38 cm en charge close de 190 litres importée depuis WinIsd
En rouge en haut, la mesure de mon caisson avec le micro à 20 cm. La réalité est proche de la simulation mais les accidents dans le grave provoqués par la pièce sont visibles malgré la mesure de proximité. Il faudrait une chambre sourde ou une mesure à l'extérieur sans vent et sans avions.
La courbe rouge du bas est obtenue après avoir mis le caisson dans un coin et le micro à environ 3,50m au point d'écoute. On remarque que l'effet "room gain" a mis le 20 Hz à 0 dB alors qu'il était à -15 dB.
La courbe noire du bas est celle obtenue après égalisation et avant filtrage vers 200 Hz.

jaffar

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #55 le: juillet 10, 2017, 11:37:02 am »
  Le terme "room gain" laisse à supposer que la pièce augmente comme par magie le niveau d'énergie global généré par le hp . Hors il n'en n'est rien . Le fait que des ventres ou des creux de pression se créent en des points de la pièce ne veut pas dire que cette dernière ajoute du grave . C'est juste un problème de répartition de cette énergie et de traitement acoustique ; problème qui n'est vraiment patent que pour de grandes pièces ( à partir de 70 m^2 ) .
  Luis , votre mesure à 3.5 m est elle fenêtrée ? Si elle ne l'est pas , alors vous n'avez surement pas le niveau de grave que vous croyez : votre courbe devrait être descendante vers l'aigu .
  Franck , les filtres DBX et surement Behringer font ça . C'est facile à vérifier , il suffit de mesurer leurs sorties filtrées , ce que j'ai fait . je règle le DBX sur 700 Hz , je mesure un peu plus de 600 en sortie , puis je mesure le hp et j'ai bien 700 à -6 dB . Je vais partir en vacances en fin de semaine pour 15 jours ; si mon offre d'aide aux mesures vous intéresse , contactez moi .

xnwrx

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #56 le: juillet 10, 2017, 11:57:04 am »
Je suis désolé Jaffar, mais le terme "room gain" est malheureusement le terme consacré, nous n'y pouvons rien.
Ma pièce est loin de faire 70m², et pourtant j'ai des modes à +15dB et d'autres à -15dB entre 10 Hz et 100 Hz. Voici deux mesures non fenêtrées ni filtrées faites à deux points de ma pièce, et je vous assure qu'à l'écoute j'entend bien ce que ces courbes montrent en ces deux points.


luiscrepy

  • Invité
Re : Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #57 le: juillet 10, 2017, 14:34:08 pm »
   Luis , votre mesure à 3.5 m est elle fenêtrée ? Si elle ne l'est pas , alors vous n'avez surement pas le niveau de grave que vous croyez : votre courbe devrait être descendante vers l'aigu .
 

Bonjour Jaffar.
Je ne fenêtre aucune de mes mesures de courbe de réponse d'amplitude fonction de la fréquence. Je laisse les réglages par défaut de REW. Je n'utilise le fenêtrage que pour mes travaux sur la phase, lorsque les mesures sont faites depuis le point d'écoute. Pour les mesures de phase à 50 cm, je ne fenêtre pas forcément non plus.
Je ne suis pas spécialiste du fonctionnement de REW, mais il me semble que lorsque l'on utilise un sweep pour la mesure, REW calcule l'impulsion correspondante et en déduit la courbe de réponse. La courbe est donc autant un calcul qu'une mesure et le fenêtrage permet de modifier les paramètres de ce calcul. Je n'aime pas ce coté empirique dans le choix des paramètres de fenêtrage, j'ai l'impression de sculpter la courbe pour lui donner la forme qui me plait le mieux.

D'autre part, j'ai recours de temps à autres à la fenêtre RTA de REW qui est une analyse de spectre en temps réel. Je l'utilise peu car il convient d'attendre qu'une moyenne sur 16 ou 32 mesures se forme pour que la courbe soit stable, car cette méthode est plus bruyante, et aussi car elle ne permet pas d'en déduire l'impulsion ni la distorsion. Mais, chaque fois que je l'ai utilisée, la courbe était parfaitement superposable à la courbe obtenue avec le sweep, en jouant avec l'offset si nécessaire. C'est le signe que le micro "entend" bien la même chose depuis le point d'écoute avec deux procédés différents.

J'ajouterai que le positionnement définitif de mes caissons est le fruit de nombreux essais de placements différents, à la recherche de l'absence de creux (une bosse s'élimine facilement) et que je cherche à optimiser le "room gain" qui dans mon cas est un cas particulier que je qualifierai d'"effet d'encoignure" et qu'il est parfaitement audible autant que mesurable. Pour en mesurer l'effet il ne faut pas le mettre hors de la fenêtre de mesure, sinon quel intérêt ?

Cordialement,
Luis

.

jaffar

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Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #58 le: juillet 10, 2017, 17:49:21 pm »
  Luis , de grands spécialistes de la mesure utilisent les mesures fenêtrées , car elles sont plus lisibles , d'autant que certains accidents de la courbe ne se produisent qu'en des endroits très précis de la pièce et les corriger se révèlera très compliqué et pas utile . Ce qu'il faut repérer ce sont les accidents que l'on retrouve dans de nombreux points de mesure , et la moyenne de ces mesures mettra en évidence les vrais défauts à corriger . Si vous fenêtrez vos mesures à distance dans la pièce à 30 ms , votre courbe lissée au 1/6 ème d'octave devra chuter d'à peu près 1 dB par octave . Veillez à ce que votre micro ne se trouve jamais à moins d'un mètre d'une paroi quelconque .
  La multiplication des caissons est théoriquement une bonne méthode pour traiter le grave , je ne me suis jamais vraiment penché sur le problème , j'en ai beaucoup trop d'autres à régler avant ...
  Respectueusement .

xnwrx

  • Invité
Re : Projet d'enceintes 2x3voies avec un filtre actif cx3400
« Réponse #59 le: juillet 10, 2017, 20:11:23 pm »
Chez moi, le simulateur Room Sim de REW est assez fidèle et représentatif de ce que j'obtient, y compris lorsque je déplace point de mesure et position des HP dans la pièce.
Bon outil utile.