Auteur Sujet: Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0  (Lu 1237 fois)

Nico39

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Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« le: novembre 23, 2017, 19:12:35 pm »
Bonsoir à tous,
Comme je l'ai écrit dans ma présentation je suis entrain de réaliser une paire d'enceinte 2voies sur les base des plants du site (Réalisation HM130G14 + TW025A0 "la petite deux voies").

La charge choisi est un Basse reflex avec résonateur. Volume HP 6,5L (7.1L "réél" avec l'ajout de l'event/mousse/Noyaux HP), Volume résonateur 3.4L (3,7L" réél).
Le tweeter est réglable en profondeur dans un volume séparé, afin de conserver un minimum d'esthétique la mise en phase se fera en partie seulement par ce recul, le reste étant fait avec une petite inclinaison de l'enceinte (2/3° environ).
Un volume est dédié au filtre en dessous.

L'ébénisterie est réalisé en aglo de 16mm pour les côtés, 19mm pour le reste. Le caissons en aglo étant assemblé avec des dominos festool pour l'affleurage (5x30) + vis. A cela il faut rajouter un "Placage" en chêne de 13mm pour les côtés, placage de 6mm en Noyer pour le reste (ep moyen total environ 25mm). Quelques photos de la fabrication (j'ai malheureusement fait peux de photo).
https://get.google.com/albumarchive/106382620446137175632/album/AF1QipNs6bRAiAFV3PWldmzJYCZL3dYq7p8iD9xd-gll?authKey=CPXxrpDTgZ6ZrQE

A ce stade les deux enceintes sont branchées, je voulais valider un minimum les réglages (filtre, évent), avant l'étape de finition (les démontages répétés n'étant pas compatible avec un beau vernis). Il est donc temps de faire ces début avec Rew, j'ai acheté un micro umik1, voici ce que j'arrive à sortir au point d'écoute. A noter que j'utilise un câble HDMI entre mon PC et mon ampli, es bon?
Noir G+D, Orange droite, vert gauche + Comparatif Basse reflex/volume clos (évent bouché)


Quand pensait vous de ces courbes?

« Modifié: novembre 23, 2017, 19:39:40 pm par Nico39 »

xnwrx

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #1 le: novembre 23, 2017, 19:25:35 pm »
Bonjour,
je ne vois qu'un jeu de courbes. Je pense que c'est G+D. Globalement c'est plutôt bien car tout tient dans 5 dB et la bande vers le bas est assez étendue compte tenus du HP. Donc c'est bien. Je pense qu'une petite correction de l'aigu peut se faire.
Vous filtrez comment et à quelle fréquence ?

Nico39

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #2 le: novembre 23, 2017, 19:34:45 pm »
J'ai quelques problèmes pour mettre mes photos via picasa. J'ai mis en lien mon "Albums" il y a les photos de fab + les courbes. La courbe du dessus est celle clos/basse reflex
Je filtre en 6db, comme indiqué sur la page de dominique:

A noter que j'ai remplacé les  résistances de 0.4 par des 1,8Ohms.

Graf total + gauche et droite
https://get.google.com/albumarchive/106382620446137175632/album/AF1QipNs6bRAiAFV3PWldmzJYCZL3dYq7p8iD9xd-gll/AF1QipP_z27Jru8Fz95o1QjNUNb-kaeNZdzh-4e7c-F5?authKey=CPXxrpDTgZ6ZrQE
« Modifié: novembre 23, 2017, 19:37:52 pm par Nico39 »

xnwrx

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #3 le: novembre 23, 2017, 20:06:11 pm »
Très bien. Compte tenu de la différence entre clos et BR qui est quasi nulle dans l'extension dans le grave, juste 2 dB de mieux en niveau, ce qui est négligeable par rapport au niveau moyen, je resterai en clos.
Pouvez vous faire une mesure en champ proche clos/BR (micro à 30 ou 50cm du centre acoustique, enceinte loin des murs et sol) ?
D'accord pour le filtre. Le LB n'est pas filtré ? une petite self ne serait pas un luxe je pense.

Et très beau travail.

Nico39

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #4 le: novembre 23, 2017, 20:16:04 pm »
J'avais fait une mesure HP seul et tweeter seul à 50cm (a noter que la cloison arrière n'avais pas de joint d'où les différences +/- importante dans les graves). Je referait des mesures plus détaillées (loin des murs) demain ou samedi. A noter que le filtre comporte une self (0.85) comme sur le plant

Tonipe

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #5 le: novembre 23, 2017, 20:46:25 pm »
Bonjour

J'avais fait cette enceinte vers 2005, à l'époque je n'avais pas de moyen de mesure.
Aujourd'hui je pense que je ne filtrerai plus le tweeter à 6 dB, et j'ajouterai sans doute un filtre RLC sur le 13 cm.
Le but n'est pas d'avoir une courbe de réponse montante dans les aigus, mais descendante.

Cordialement, Dominique

Nico39

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Re : Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #6 le: novembre 23, 2017, 21:53:06 pm »
Bonjour

J'avais fait cette enceinte vers 2005, à l'époque je n'avais pas de moyen de mesure.
Aujourd'hui je pense que je ne filtrerai plus le tweeter à 6 dB, et j'ajouterai sans doute un filtre RLC sur le 13 cm.
Le but n'est pas d'avoir une courbe de réponse montante dans les aigus, mais descendante.

Cordialement, Dominique

L'écoute est bonne, mais effectivement les mesures montrent qu'il y a matière à améliorer un peux le filtrage du tweeter. N'y a t'il pas moyen d'améliorer les choses "à moindre coût"(refaire deux filtres fait clairement exploser le coût globale!!!)?

Nico39

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #7 le: novembre 24, 2017, 07:39:13 am »
Petite lumière se matin en reregardant mes courbes ainsi que le plant de filtrage. Dominique tu marques :
"Mais attention, c'est un filtre symétrique (voir ci-dessous). Il y a 0.4 Ohms et 4 uF, dans cette ordre précis, entre le + de l'ampli et le + du tweeter, et 0.4 Ohms et 2 uF entre le - de l'ampli et le - du tweeter. Voir le schéma ci-dessous."

 J'ai ré ouvert mon enceinte et je me suis trompé dans le sens, en 1 condo suivie de la résistance grrr. Quel impact? A tester dans l'autre sens non?

xnwrx

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #8 le: novembre 24, 2017, 09:33:16 am »
Bonjour,
en toute logique ça n'a pas d'impact.
Par contre vous parlez de 2µF et 4µF ! Normalement c'est la même valeur de capa sur la branche + que sur la branche -.
Globalement à la vue des courbes ça semble tout de même bien.
Ce que vous pouvez faire à moindre coût, c'est supprimer les composants de la branche - (elle devient un fil), doubler la valeur de la résistance de la branche + (mettre vos deux résistances en série), diviser la valeur de la capa par deux (mettre vos deux capas en série)
Pour calmer le tweeter sur le haut du spectre vous pouvez mettre une petite self en série en entrée de la branche +, de l'ordre de 10 à 50 µH, ou une capa en parallèle du tweeter (de l'ordre de 500nF à 1µF). Tout ça à tester/mesurer.
Idem sur le médium, une self en série de 1 à 2 µH calmerait le très haut du spectre.

Il est vrai qu'un petit compensateur d'impédance sur le Medium serait bienvenu.

etsimonogn

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #9 le: novembre 24, 2017, 15:02:04 pm »
Bonjour
Pourquoi la symétrie du filtre sur le tweeter?
Siméon

Tonipe

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #10 le: novembre 24, 2017, 17:45:02 pm »
Bonjour

La symétrie du filtre vient de l'influence de La Maison du HP, qui faisait la même chose sur ces enceintes.
Associé, à l'époque, à une mauvaise compréhension des choses !!!
Aujourd'hui je proposerai un simple filtre à 12 dB Linkwitz Riley, qui peut être réalisé avec une self en parallèle et placée entre les condensateurs de 2 mH et le correcteur RLC.

Cordialement, Dominique

Nico39

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #11 le: novembre 24, 2017, 18:53:16 pm »
Bonsoir,
J'ai "délocalisé" le filtre à l'extérieur d'une des deux l'enceinte afin d'apporter des modifications facilement. Petit test avec et sans résistance + condensateur sur le -, inutile de mettre le graphique le résultat montre clairement que c'est inutile.
Test de l'enceintes loin des murs/sol (1,50m à l'arrière et plus de 2m pour le reste, hauteur 50cm) en bass reflex (sans résonateur), et en clos
« Modifié: novembre 24, 2017, 18:55:58 pm par Nico39 »

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #12 le: novembre 24, 2017, 19:08:51 pm »
En gros 1 dB d'écart. Ce n'est pas grand chose. Le choix entre clos et BR doit donc se faire à l'écoute, choisissez la solution que vous préférez.

Nico39

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Re : Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #13 le: novembre 24, 2017, 19:15:51 pm »
Bonjour

La symétrie du filtre vient de l'influence de La Maison du HP, qui faisait la même chose sur ces enceintes.
Associé, à l'époque, à une mauvaise compréhension des choses !!!
Aujourd'hui je proposerai un simple filtre à 12 dB Linkwitz Riley, qui peut être réalisé avec une self en parallèle et placée entre les condensateurs de 2 mH et le correcteur RLC.

Cordialement, Dominique

L'idée de ce branchement de self en paralléle serait de mettre en cour circuit le filtre pour couper avant la bosse (11 hz environ). Il faudrait donc une petit self de 0.10/0.15 Mh c'est ça?

Nico39

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Re : Enceintes 2voies HM130G14 + TW025A0
« Réponse #14 le: novembre 24, 2017, 20:04:21 pm »
Je vient de piquer la self de mon filtre 6/12db de mes 1er 2voies (coupé à 6000hz), montage en série au départ avant la résistance (pas de résistance/cond sur le -). Le résultat me déplait pas, le profil n'est serte pas descendant mais ne remonte plus (la dernière bosse serait t'elle du à l'HP en large bande?). Mesure à 1m
« Modifié: novembre 24, 2017, 20:09:54 pm par Nico39 »