Auteur Sujet: sans titre  (Lu 9780 fois)

gils

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sans titre
« le: décembre 07, 2017, 21:17:00 pm »

Bonjour,

« Modifié: décembre 08, 2018, 16:39:18 pm par gils »

xnwrx

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #1 le: décembre 07, 2017, 21:33:35 pm »
Bonjour Gils,
C'est une bonne idée que de tester cet Infraflex. Personnellement j'y crois, notamment du fait de la courbe de distorsion qui est extraordinairement faible (il faudra poster vos mesures).
La seule chose que je n'aime pas c'est le caractère U-frame, ou simplement open-baffle que je n'arrive pas à concevoir pour un système dédié à l'extrême grave. Deux ondes omni-directionnelles émises en opposition de phase par la même source me choquent.
J'espère qu'on pourra mesurer la Fs et le QTs de ce "HP", et j'aimerais voir ce que ça donne en fermant la boîte arrière, histoire de n'avoir plus qu'une unique source émettrice.
En tous cas c'est très prometteur.

landbourne

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #2 le: décembre 07, 2017, 22:48:38 pm »
 Bonsoir,

 Pour xnwrx: peut être un début de réponse:
 http://www.forum-hifi.fr/thread-1350.html

 Yves

luiscrepy

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #3 le: décembre 07, 2017, 23:17:05 pm »
Bonsoir Gils,
Merci pour ce partage et votre fichier REW, vraiment très intéressant ce panneau.

Qu'avez vous utilisé pour la suspension périphérique ?
La membrane en polystyrène est carrée vue de derrière et ronde vue de devant. Je ne comprends pas très bien, Les coins rayonnent contre le bois ?

Le rendement est effectivement hallucinant !
Le niveau du 20 Hz est également incroyable malgré le court circuit acoustique.
La courbe de réponse de mes SPH390TC dans un volume clos de 190 litres, placés dans les coins et avant filtrage et égalisation est quasiment identique. Les différences tiennent uniquement à la taille de la pièce et au positionnement des HP. Si je fais coïncider le 20 Hz des 2 courbes (à 8m chez vous et à 4m au point d'écoute chez moi) le 100 Hz se retrouve au même niveau à 1 dB près, par contre votre bosse à 60 Hz est chez moi à 80 Hz et un peu moins marquée, et votre bosse à 30 Hz est chez moi à 40 Hz et un peu plus marquée.
La courbe distorsion du Monacor est bien plus belle que celle de l'infraflex, mais si je devais refaire la mesure à niveaux SPL comparables, je crains que mes 38 cm n'explosent !

Quand je dis que nos courbes sont identiques ou presque, j'omets un petit détail.....  avec le même voltage aux bornes du HP, je crains d'être 10 ou 20 dB plus bas !!!

votre expérience me donne envie de réfléchir à un immense panneau type magneplanar avec au milieu le médium aigu en baffle plan.

Cordialement,
Luis

Oriu

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #4 le: décembre 08, 2017, 07:54:04 am »
Tien tient l'Infraflex  8) (jeu de mots inside)

Si j'avais la place cette aventure m'aurait bien tenté, mais ma pièce faisant environ 12m² c'est pas simple à rentrer :|

tientien

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #5 le: décembre 08, 2017, 08:31:36 am »
Bonjour Gilles,

Pourrais savoir ou tu t'es fourni pour le polystyréne expansé ?
Je pense que les différences de rendement sont principalement dû à ce matériau qui peut avoir des caractéristiques très différentes d'un fabricant à l'autre.
Chez moi le rendement augmente avec la température de la pièce et surtout avec la durée de l'écoute, plus flagrant encore quand j'écoute à haut niveau.

Amicalement,
Etienne
mat: infraflex + ligne acoustique 8 x dynavox + heil ESSAmt1a

Oriu

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #6 le: décembre 08, 2017, 09:18:25 am »
j'ai regardé les spécification du HP cannibalisé, un gros aimant mais un rendement minable par rapport à la masse de l'aimant ça laisse présagé un entrefer mal adapté à la bobine http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2962
je me trompe peut être mais du moins sur le papier je n'aurai pas sélectionné ce HP

luiscrepy

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #7 le: décembre 08, 2017, 11:09:04 am »
Bonjour,
Pour être un peu moins ignare sur le concept de l'infraflex, j'ai parcouru les posts de Tientien sur d'autres forums.
Je retire donc mes 2 questions au début de mon post précédent, maintenant que j'ai mieux compris.

Le principe exclut donc mon idée de faire un infraflex elliptique mu par 2 HP et qui servirait de baffle à un médium aigu central.

Gils, il semblerait que Tientien, qui a beaucoup expérimenté autour du principe, soit convaincu que le fonctionnement en clos ne marcherait pas convenablement, l'élimination de l'onde arrière risquant d'annuler certaines qualités du principe.

Tientien, si la membrane est trop rigide, le moteur souffre peut-être à vouloir la déformer ? j'ai pu remarquer que le polystyrène d'emballage de machine à laver est d'une rigidité incroyable et casse rapidement si on le plie. Par contre le polystyrène d'isolation sous une chape béton est plus mou et plus souple.
Si je tente un prototype en collant le cylindre de liaison sur la membrane d'un haut-parleur (38 cm, BL 22) sans enlever la suspension périphérique, pensez vous que le résultat sera très différent ? Je n'ai pas l'intention de détruire un de mes HP pour l'expérience.

Luis


Oriu

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #8 le: décembre 08, 2017, 15:51:41 pm »
il existe du polystyrène extrudé (Depron) en faible épaisseur (3, 6, 9mm)  https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/carton-de-7-plaques-mur-depron-l-1000-x-l-1000-mm-ep-9-mm-e1400774728

tientien

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #9 le: décembre 08, 2017, 15:53:48 pm »
Salut Gilles,

Le chiffre que tu avances  : 547 gr/m2 est-il une donnée fabricant, ou l'as-tu mesuré (pesé) ?

Le polystyrène expansé existe en 5 classes de densité apparente   : 9/19/29/39/49 gr/dm3, en principe car les différences d'un fabricant à l'autre peuvent être très grandes.
 
Celui que j'utilise et que j'ai pesé fait 9 gr/dm3, ce qui correspond à celui que l'on vend en général pour l'isolation.

Il existe aussi pour cet usage un polystyrène expansé recyclé (ce matériau est recyclable à 100%) il a comme caractéristique de présenter des petits points noirs dans la masse. C'est celui qu'utilise Jean René, qui n'a pas noté, lui, de différence de niveau avec la température ou le temps d'utilisation.
Il a fait des mesures, il est à 100db/w à 1m (à un chouia près)

Cette différence, chez moi, est très sensible et peut atteindre 10db. Après une demie heure à bon niveau, je monte nettement au dessus des 100db/w !  En usage modéré c'est compatible avec une écoute de qualité (2-3db)  il me semble qu'elle s'est atténuée un peu avec le temps mais existe toujours.

Aurais-tu constaté ce genre de chose ?

Amicalement,
Etienne
mat: infraflex + ligne acoustique 8 x dynavox + heil ESSAmt1a

tientien

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #10 le: décembre 08, 2017, 16:03:46 pm »
Bonjour Oriu,

Je suis en Belgique, les vendeurs du magasin Leroy Merlin proche de chez moi disaient ne pas connaitre ......(depuis passé sur une enseigne brico plant-it)! Et les magasins français n'envoient pas sur la Belgique.
J’eusse aimé faire l'essai !
Amicalement,
Etienne
mat: infraflex + ligne acoustique 8 x dynavox + heil ESSAmt1a

tientien

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #11 le: décembre 08, 2017, 16:22:04 pm »
 Pour Xavier,

"La seule chose que je n'aime pas c'est le caractère U-frame, ou simplement open-baffle que je n'arrive pas à concevoir pour un système dédié à l'extrême grave. Deux ondes omni-directionnelles émises en opposition de phase par la même source me choquent."

Pour pouvoir comprendre le fonctionnement de l'infraflex, il faut donc penser "autrement"...(Comme le disait si bien Einstein)...le son est une vibration (voir tout les dictionnaires) mais les acousticiens , dans un but louable qui est de faciliter des calculs) l'on réduit à une onde avec un seul degré de liberté alors qu'une vibration peut en compter jusqu'à 6.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vibration#Degr.C3.A9s_de_libert.C3.A9_.28ddl.29

De plus ils ont saucissonné les problèmes car il y a une liaison entre la vitesse max de la membrane et la célérité du son.

Mais je ne vais pas plus loin, les gardiens du temple de l'acoustique vont surgir ! Je ne suis pas maso....

Amicalement,
Etienne
mat: infraflex + ligne acoustique 8 x dynavox + heil ESSAmt1a

tientien

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #12 le: décembre 08, 2017, 16:38:12 pm »
Pour Luis,

Si je tente un prototype en collant le cylindre de liaison sur la membrane d'un haut-parleur (38 cm, BL 22) sans enlever la suspension périphérique, pensez vous que le résultat sera très différent ? Je n'ai pas l'intention de détruire un de mes HP pour l'expérience.

Cela fonctionnera bien sûr, mais le rendement descendra nettement, cela revient à augmenter très fort le poids de la membrane. (min x2)
C'est d'ailleurs pour cette raison (le poids de la membrane) que je recommande d'utiliser un hp avec un fort BL (dit facteur de force) avec une valeur trop faible : c'est mou ! Trainage...
Le hp que je recommande (et j'ai construit une paire d' infraflex avec) ne vaut que 55 euros chez thomann  : https://www.thomann.de/fr/the_box_speaker_12_280_8_w.htm

C'est comme pour une omelette : faut casser les œufs.

Amicalement,
Etienne
mat: infraflex + ligne acoustique 8 x dynavox + heil ESSAmt1a

Oriu

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #13 le: décembre 08, 2017, 17:57:54 pm »
sans compter que si l'on enlève pas la membrane, on rajoute la compliance de la suspension, souvent assez raide sur les HP de sono

Tonipe

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Re : Infraflex tientien façon Gils avec cédille
« Réponse #14 le: décembre 08, 2017, 18:08:17 pm »
Bonjour

Avons nous besoin des 6 degrés de liberté d'un vibration ?
Dans le cas d'un HP, je pense qu'un seul degré bien maîtrisé doit être suffisant.
De toute façon dans le grave le rayonnement est omnidirectionnel.

Je n'ai pas essayé ce type de HP : 90 cm de diamètre c'est grand !!!
Mais je serai curieux de savoir ce que cela donnerai en enceinte close, certainement de grand volume.
tientien, avez vous connaissance d'internautes qui aurait fait un essai ?

La membrane et le spider+bobine sont rigide.
Un fonctionnement horizontal, membrane vers le sol à la bonne distance, serait-il envisageable ?

Rigidité du support du saladier du HP :
Des planches sur champs sont rigides à condition de les faire assez haute. La hauteur rentre à la puissance 3 pour la rigidité.
Rappelez vous du couteau, dans un sens il plie facilement, dans l'autre il est très rigide.
Mettez "des lames de couteau" pour tenir le HP...

Cordialement, Dominique