Auteur Sujet: Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small  (Lu 1021 fois)

Solmyre

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Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« le: décembre 27, 2017, 11:55:27 am »
Bonjour à tous et à toutes
Je viens de récupérer une paire de boomer/medium AP170G0 ainsi qu'une paire de tweeter TM025EN1 de chez Audax.
Ce sont apparemment d'anciens hauts parleurs qui ne sont plus commercialisées, et je n'arrive pas à retrouver de paramètres constructeurs.
Si quelqu'un connaissait ou savait ou trouver ces paramètres, il me rendrait un très grand service!
Mon but est de refaire une paire d'enceintes, n'étant pas franchement doué en électronique, j'aimerai de l'aide pour concevoir la partie filtrage (si cela est possible bien sûr)
Bien cordialement et merci d'avance à tout les cracks du forum pour toutes infos utiles!

landbourne

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #1 le: décembre 27, 2017, 15:24:30 pm »
 Bonjour,
 je mets quand même ce lien même si je n'ai pas trouvé les hp , mais ça peut servir.
http://www.audax.com/archives.php

 Cdlt,
Yves

Tonipe

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #2 le: décembre 27, 2017, 16:18:35 pm »
Bonjour

Ce serait un G2, j'aurai les paramètres, mais un G0 non.
Puisque les paramètres ne sont pas dans les archives AUDAX, il s'agit d'une version OEM.

Il ne reste qu'à les mesurer vous même, ce n'est pas très difficile.

Cordialement, Dominique

Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #3 le: décembre 28, 2017, 11:08:24 am »
Bonjour et merci pour vos réponses!
Donc si j'ai bien compris, il ne me reste plus qu'à investir dans un micro, une carte son correct, la license du logiciel ARTA et fabriquer une jig box avec résistance de référence afin de pouvoir raccorder l'ensemble?
Effectivement, cela semble simple mais particulièrement onéreux pour obtenir des paramètres de HP récupérés gratuitement!!
Je vais tout de même envoyer un mail à Audax pour savoir si ils n'auraient pas encore ces paramètres sous le coude quelque part!!
Si quelqu'un à une autre solution...
Merci à tous.

luiscrepy

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #4 le: décembre 28, 2017, 12:17:39 pm »
Bonjour,
Avec REW, qui est gratuit, la carte son interne de votre ordinateur (si elle dispose de jacks séparés pour l'entrée micro et pour la sortie casque), une résistance de valeur connue précisément de l'ordre de 100 à 200 Ohms, quelques jacks, dominos, du fil, 2 pinces crocodile et une masse de valeur connue précisément autour de 10 grammes, vous aurez tout ce qu'il faut. Pas besoin de micro pour l'instant mais un multimètre précis sera nécessaire même si la mesure de la résistance au continu de la bobine restera délicate et l'entrée d'une valeur arbitraire proche dans le logiciel de calcul parfois inévitable.
Les valeurs fournies il y a 30 ans par Audax ont peu de chances de correspondre, les disparités peuvent être assez importantes d'une année de fabrication à l'autre.
Luis

Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #5 le: décembre 29, 2017, 11:53:37 am »
Bonjour et merci pour ces indications
Je vais donc de ce pas effectuer la mesure de Re avec resistance, batterie 12v et multimètre.
Je connais déjà Sd qui est facile à calculer
Puis je monte le hp sur baffle plan et je procède au raccordement PC (deux jacks stéréos vers RCA feront l'affaire en n'utilisant qu'une des deux RCA pour raccordement ampli?)
Bref je procède comme décrit dans son tutoriel par Jean Michel Le Cleac'h avec resistance de référence en série sur le HP.
Corrigez moi si je me trompe:
Le jack micro du pc a donc ses voies gauche et droite reliées en parallèle de la résistance
Le jack sortie du pc est relié à une entrée de l'ampli (n'importe laquelle?) mais seulement voie de droite
L'ampli est relié en série à la résistance de référence puis au HP
Questions: ou doit on relier les masses des différents cables jack/RCA?
Que raccorde t on sur le moins du HP? Le moins en sortie de l'ampli?
Pardon pour mon ignorance et merci pour votre aide!
Bien cordialement

PS Newbie, je ne suis pas en mesure d'aider techniquement qui que ce soit sur ce forum, en revanche étant professionnel du bois depuis 15 ans, je peux aider pour conception des caissons,
méthodes de travail, bonne utilisation des outils... N'hésitez pas et vive le partage de connaissances!

Tonipe

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #6 le: décembre 29, 2017, 12:01:08 pm »
Le plan du câble : http://petoindominique.fr/php/mesurematos.php dans câble pour mesure de l'impédance.
La résistance peut faire 220 Ohms.

Quand je fais ces mesures, je pose le HP sur 3 boites de conserve de 1 kg.
Et j'utilise des billes pour la masse additionnelle, billes que vous faites peser par votre pharmacien.

Cordialement, Dominique

luiscrepy

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #7 le: décembre 29, 2017, 13:04:59 pm »
Bonjour,
avant toute chose, je vous conseille de lire ce fil d'un bout à l'autre :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3592.msg64694#msg64694

pour les billes posées sur la membrane, je n'y avais pas cru, mais ça marche !
Vous en pesez 10 et vous divisez par 10. vous obtenez une mesure précise.

Les boites de conserve sont un moyen de poser le HP à plat, pas besoin de baffle pour la mesure des paramètres T&S. Ainsi les obstacles à l'arrière de la membrane sont éloignés et n'interagissent pas.
Bien que la mesure puisse être plus précise avec un ampli, si le montage est fait soigneusement, la puissance de la sortie casque est suffisante pour ces mesures. J'ai fait les miennes sans ampli et la constance des résultats témoigne du bon fonctionnement.
Avec un ampli, il faut prendre des dispositions pour ne pas risquer de détruire la carte son de l'ordinateur. Juste avec la carte son vous ne risquez pas grand chose.

Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #8 le: janvier 01, 2018, 14:05:32 pm »
Bonjour et bonne année!
Je profite d'un peu de temps libre pour commencer le bricolage de mon cable de raccordement à REW via l'ordinateur.
J'ai tout un stock d'appareils électriques obsolètes et j'ai trouvé (dans un radio réveil type cadeau la redoute) une résistance classique de 220 ohms (rouge rouge marron or)
Est ce que ce type de résistance peut faire l'affaire? Elle est vraiment minuscule donc doit être de toute petite puissance...
Je joint une photo, avec l'embout PH1 pour se faire une idée de la taille.
Merci, bien cordialement

Tonipe

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #9 le: janvier 01, 2018, 16:11:53 pm »
Bonjour

C'est une résistance 1/4 W, j'utilise des résistance de 10 W.

Faisons l'hypothèse que la carte son sorte 2 V.
Avec une résistance de 220 Ohms, la puissance est U^2/R = 4/220=0.02 W.
Votre résistance de 1/4 W, 0.25 W, est largement dimensionnée...

Cordialement, Dominique.

Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #10 le: janvier 03, 2018, 13:04:59 pm »
Bonjour
J'ai enfin fabriqué mon cable, installé et configuré REW
En connectant le AP170G0, j'obtient cette courbe.
Cela vous semble t il correct ou dois je revoir ma configuration? (pas de problèmes particuliers lors du parametrage j'entends bien les sons de test en provenance du hp et les calibrations se sont à priori bien passées, le logiciel a trouvé tout seul la valeur de la résistance environ 224ohms)
Si cela est bon, pouvez vous m'aider à interpréter les résultats?
Merci beaucoup, cordialement

luiscrepy

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #11 le: janvier 03, 2018, 13:40:45 pm »
Bonjour,
Il vous faut paramétrer REW (ainsi que tout logiciel destiné à examiner une courbe de réponse audio) pour que l'échelle des x soit logarithmique et non linéaire. Cliquez sur "freq. Axis" en haut à droite sous "préférences"
 Normalement vous devriez avoir une impédance minimum de l'ordre de 6 à 7 Ohms vers 200 Hz et cela devrait remonter progressivement pour atteindre des valeurs de 20 à 30 Ohms à 20 kHz. Il doit y avoir un soucis dans le branchement.
En ce qui concerne l'interpretation, c'est REW qui va le faire. Remplissez le cadre qui apparaît si vous cliquez sur "tools" en haut à gauche puis "T&S parametres"

Cordialement,
Luis

Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #12 le: janvier 03, 2018, 14:16:56 pm »
Bonjour et merci de m'aider!
J'ai fait comme vous l'avez indiqué et j'obtiens une courbe qui n'a rien à voir avec la première.
Je ne comprends pas pourquoi la valeur en ohm est de 112,6 sur l'axe de droite.
Bizarrement cela correspond à la moitié de la valeur de la résistance
Je ne pense pas que le cable soit en cause, je l'ai fait exactement comme vous (merci au passage de m'avoir aiguillé sur ce fil)
Je vais tout de même essayer de faire une photo du cable au cas ou je me serais planté...


Solmyre

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #13 le: janvier 03, 2018, 15:37:47 pm »
Rebonjour
J'ai fait une photo de mon câble et mis quelques annotations afin que vous puissiez vous y repérer (le montage est minuscule)
J'ai tout de même revérifié mais il me semble bien que tout est identique à ce que vous avez fait.
Je précise aussi que j'entends bien les sons sortir du hp et non du PC.
Je vais poursuivre ma prise en main du logiciel, et continuer à me renseigner
Merci d'avance et bien cordialement

Tonipe

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Re : Filtrage de HP audax sans paramètres de Thiel et Small
« Réponse #14 le: janvier 03, 2018, 17:07:44 pm »
Sur ma carte son j'utilise deux entrées distinctes, en utilisant le canal G de chaque enceinte.
Je me demande s'il ne manque pas une entrée sur la carte son du PC...

Cordialement, Dominique