Enceintes 3 voix Altec.

[dan13016]

Bonjour,
Daniel, 38ans de Marseille.
Je suis nouveau sur le forum.
Je voudrais vous exposer ce que je projette. 
A savoir:
Une enceinte avec une caisses type Jbl 4343 mais avec une séparation au niveau des caches.
Ces derniers pourraient inclure une amorce de pavillon.
La caisse fera 115 cm de haut sur 70 cm de large et 50 cm de profondeur.
Les HP serons dans l'idéal un Altec 416 8A
                         Un supravox 215-2000 pour le médium si j'en trouve.
                         Une compression 1 pouce Altec 802 et pav.811.
Une alternative moins chère serait des altec 3156 pour la partie grave et des altec er10 pour le bas médium avec une autre compression 1" (jbl le85)
L’enceinte sera en filtrage actif (bss 366)
L’amplification un ampli home cinéma pouvant amplifier 3 voix dans un premier temps.
J'imagine qu'entre le départ et l'arrivée il y aura eu des changements, mais l'idée de départ et celle là.
Je voudrais arriver à avoir la cohérence des altec 19, avec plus de dynamique, de spontanéité et plus de matière et de définition entre 400z et 1200hz.
Mon frère est sur Gap et il a toutes les machines pour m'aider à faire l'ébénisterie.
J'aimerais avoir des échanges sur la faisabilité de ce projet.
Bonnes fêtes à tous.
 

[Tonipe]

Bonjour

Quel est l'intérêt de la compression 1" avec un SUPRAVOX capable de monter seul jusque 18000 Hz ?

Votre enceinte fera 320 L interne environ.
Le 416-8A en demande 288 pour un alignement BESSEL.
Le 215-2000 demande 34 L pour une enceinte close avec un Qtc de 0.577.
A peu de chose près, la taille prévue pour l'enceinte est bonne.

Je pense qu'il faudra mesurer soigneusement les paramètres T&S de chacun des HP pour le dimensionnement exact.

Cordialement, Dominique

[dan13016]

Je voudrais donner de la définition et du corps entre 300 et 1200.
La compression ne descend pas plus bas et le 416 n'a pas le même rendu dans la zone 300/1200 que peut avoir un hp de 21cm.
Pour palier ce manque, beaucoup de personnes utilisent un pavillon et une compression dédiée, mais ce n'est pas le même prix.
Mon seul soucis je crois est de trouver le bon hp pour cette zone et qui s'accorderait bien avec le 416 et la 802.
Il faudrait qu'il ai un rendement de plus de 97db dans l'idéal pour garder la dynamique du système.
Le supravox 215-2000 à l'air d'être un bon client mais très cher.
Par contre c'est un très bon hp qui pourrait par la suite servir un autre projet.
Et c'est vrai qu'il est dommage de l'utiliser que dans cette plage de fréquence mais c'est toujours moins cher qu'un pavillon iwata et une compression 2".

[bellino2]

bonjour
il y a pas mal de temps j'avais un projet  de 416altec, avec un bas medium JBL2123H ( que j'ai encore) puis pavillon 1pouce( type TAD que j'ai conservé)avec altec 414 8B

avez vous les 416 8A?

quant aux supravox 210-2000 c'est 1254.42euros  piece chez TLHP.com, ce hp je le connais bien , il était en panneau plan a la cave aux tubes a 2 km d'où j'habite et c'était M .Allinck  qui s'occupait de tout ça , c'est fermé depuis , je n'ai pas gardé un souvenir imperissable de ce hp du moins dans cette configuration ni a mon epouse qui est pianiste et qui a de l'oreille

mais comme vous l'indique Dominique:
Quel est l'intérêt de la compression 1" avec un SUPRAVOX capable de monter seul jusque 18000 Hz ?
a partir de ce 416 8A: + bas medium et pavillon 1 pouce ou tweeter si bas medium monte assez ( pas evident)
ou 416 8A+large bande
peut etre 416 8A +pavillon 2pouces , mais faut trouver le couple pav/moteur 2 pouces qui descendent a 500hz environ
mais répondez a la question a savoir si vous avez les 416
cordialement
bellino

[xnwrx]

Et pourquoi pas un AMT pour la plage 2kHz et au dessus, votre 416 dans le bas du spectre sous 300 ou 400 Hz, et entre 300Hz et 2 kHz, un bon 10" ou 8" ?

[tonton]

Bonjour,

Votre projet, je le trouve très bien,
Je suppose que vous allez le peaufiner au fur et à mesure des diverses propositions.
Évidemment, je vous fais les miennes.

Le pavillon 811 est-il déjà en votre possession ?
Il me parait très gros pour faire un tweeter. Un B&C ME 45 ou RCF H100 conviendraient mieux.
Si je comprends bien, votre conception est motivée par le fait qu'un 38cm, entre 500hz et 1200hz, ça pique.

C'est pour la hifi ou pour envoyer les décibels?
Pour les décibels, je trouve ça OK.
Pour la hifi, vous pouvez faire descendre la compression jusqu'à 800hz. Pour des Altec 19 avec filtrage modifié.
Config hyper classique. Un 38cm couvre les 500hz/800hz sans aucun problème, et un Supravox 400GMF se frisera les moustaches.
Compression 1 pouce à partir de 800hz, ça se trouve sans problème, en particulier chez Fostex et même chez Beyma.

Il existe le compromis meilleur et peu onéreux avec une compression de 1.4 pouces pour raccord à 700hz.
Si vous ne voulez pas que ça tousse trop dans les aigus, un tweeter quelconque (Beyma Cp21F ou Jbl ou Fostex) pourrait convenir.

Si vous préférez la trois voies avec le médium à cône, je trouverais ça plus logique de le faire avec un medium sono de qualité du genre PHL plutôt qu'avec un large-bande.

J'espère ne pas vous avoir trop embrouiller avec mes élucubrations.

Cordialement.

[Tonipe]

La solution 416-8A, 215-2000 et compression 1" devrait permettre d'éviter d'avoir à corriger le médium du 215-2000 avec un correcteur de courbe de réponse RLC.
Le petit bout qui reste nécessaire sera intégré dans le filtre de coupure par un bon choix des composants.

Le mauvais ressenti à l'écoute du 215-2000 chez la cave aux tubes vient certainement de l'utilisation sans correction du HP.
Combien de fois faudra t'il écrire qu'un LB ne marche pas assez bien sans correction dans le médium ?
Les dogmes, les conneries ancestrales, ont la vie dure !!!

Cordialement, Dominique

[dan13016]

Merci pour toutes ces réponses.
Pour commencer, je ne possède aucun de ces hp et je ne suis arrêté sur aucune solution.

J'aimerai beaucoup m'appuyer sur le 416, après a, b ou c peut importe.
Pour le reste je pense aussi à la solution de mettre une compression 902 avec le diffuseur des a8. qui devrait mieux monter dans les aigus.
Pour le médium, le 215-2000 est très cher en neuf mais je doute qu'il se négocie plus de 800 euros la paire en occasion, ce qui est déja trop cher pour une simple voix médium. Si j'en trouvais un, je pense que je pourrais le couper plus haut vers les 4000hz et le relayer avec la 902 par exemple.
Après il y a plein d'autres solutions.

[tonton]

Que pensez-vous de l'Altec Iconic, flanquée de son pavillon à 8 cellules ?
Elle revient pas mal à la mode. Modèle repris par le fabricant chinois Line Magnetic.
Le fabricant Stereolab vient de mettre à son catalogue des pavillons multicellulaires à des prix défiant toute concurrence. Je pense qu'ils sont fabriqués en résine.
Le huit cellules. Réf MK805 en 1.4 pouces: 500€/pièce.
Du tout simple et de l'efficace en 2 voies (à 700hz), je trouve cela très intéressant.

Cdlt

[bellino2]

bonjour
dan cite:Pour commencer, je ne possède aucun de ces hp et je ne suis arrêté sur aucune solution.
pour trouver des altec 416 ça va etre difficile( a moins qu'un fabricant en fasse des clones??), pour vous donner une idée j' ai des JBL 2123Hconsidere par certains comme etant un des meilleurs bas medium avec l'altec 414 8A
pendant 10ans rien en petite annonce!!!
a moins de ne pas etre trop pressé....
le supravox 210-2000 en petite annonce pas mieux
reste la solution 38cm( faital pro ,PHL  audio....) un bas medium21/25cm (PHL AUDIO? ....)et pavillon1pouce ou gente ruban( amt, ess)
et tout ce petit monde est a l'achat
cordialement
bellino

[xnwrx]

Bonjour,
les clones existent sous la marque GPA qui a repris les droits de Altec.
https://greatplainsaudio.com/

Ceci dit y a t'il une raison pragmatique (hors affect) à vouloir utiliser ces Altec (ou GPA) ?

[Tonipe]

Bonjour

Attention, les versions A, B et C n'ont pas les même paramètres T&S, donc ne demande pas la même enceinte.
Il existe du haut de gamme Français tel que le DAVIS 40RCA15.

Cordialement, Dominique.

[tonton]

Oui, il y a plein de choix possibles, dont le JBL 2226H, en vente un peu partout, aux environ de 400€.
Je trouve pas trés cher pour du JBL, mais ce n'est pas de l'alnico.

Cdlt.

[Tonipe]

Bonjour

Un 2226H demande 82 L,
là ou le 416-8A en demande 288 L,
le 416-8B : 406 l,
le 416-8C : 181 L,
le 416-8B Great Plain Audio : 269 L,
le 416-8C Great Plain Audio : 130 L.

Il faut trouver le bon HP pour le volume demandé...
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibessel1.php

Cordialement, Dominique

[dan13016]

J'aurais jamais pensé de tels écart.
Pour info j'ai des altec 19 qui doivent faire dans les 300 litres interne et j'ai un 416-8c.
J'ai toujours trouvé que le grave était dans le volume le plus adapté pour lui.