Auteur Sujet: je sollicite votre aide  (Lu 1109 fois)

RV

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je sollicite votre aide
« le: janvier 22, 2018, 19:53:56 pm »
Bonjour,

Je souhaite utiliser des 21 pa 12 Audax en "large bande raccourcie".
Ils ont un médium très sympathique, je ne souhaite pas les utiliser en BR, j'ignore pour l'instant leur qualité en haut de bande, il sont donnés pour 12000 Hz maxi
Je m'explique, je les soulagerais en graves, disons filtrés en passe haut à 330/350 Hz, et les complèterais en haut si nécessaire, voir après le RCL de linéarisation.
J'essaie d'utiliser la base HP mais je n'ai d'autre choix que le OB.
L'idée serait de les mettre chacuns dans une enceinte uniquement médium.
Comment m'en sortir ?
Merci
Cdlt

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #1 le: janvier 22, 2018, 20:49:03 pm »
Bonjour

Pouvez vous faire une enceinte close de 35 L minimum ?
Vous allez avoir un Qtc de 1.00, et le filtre à 350 Hz supprimera la remonté de 1.3 dB à 150 Hz.
Filtre passif ou actif ?

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #2 le: janvier 22, 2018, 20:56:14 pm »
Bonsoir,

Ok pour 35 l, Ok pour le Qtc, mais toujours en passif!

Cdlt

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #3 le: janvier 22, 2018, 22:38:30 pm »
Pour le filtrage en passe haut, vous allez devoir ajouter un compensateur d'impédance RLC à la Fc du HP dans son volume.
Les 35 L sont un minimum, vous pouvez faire plus sans problème.
Mais pour le calcul du RLC, il faudra que l'on connaisse le volume interne utilisé.

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #4 le: janvier 23, 2018, 17:30:26 pm »
Bonsoir,

J'ai testé avec DATS les Rrc et Crc calculés sur le site, l'incidence sur la courbe est très nette, elle est droite et ne remonte plus jusqu'à 20 khz. Il reste un léger dôme entre 900 et 1100 hz.

Pour r6 c6 l6, j'ai utilisé le calculateur du site et j'obtiens les résultats suivants:

Correction d'impédance RC et RLC série pour le AUDAX 21PA12N vp1 dans 35.0 L clos :
Correction d'impédance RC et RLC série, pour utiliser le HP en médium, et pouvoir le filtrer avec un filtre passif
Définition   Paramètre   Valeurs   Formules de calcul      
R Compensateur d''impédance à Fs   R6   5.55 Ohms   Re*(1+(Qec/Qmc))      
L Compensateur d'impédance à Fs   L6   31.30 mH   1/(2*pi)*(Qec*Re/Fc)*1000      
C Compensateur d'impédance à Fs   C6   108.32 uF   1/(2*pi*Qec*Re*Fc)*1000000      
R correcteur RC   RRC   4.46 Ohms   1.25*Re      
C correcteur RC   CRC   9.04 uF   (Le/RRC2)      
Impédance de calcul du filtre passif passe haut :   6.42 Ohms   Ce n'est pas l'impédance du HP      
Impédance de calcul du filtre passif passe bas :   4.46 Ohms   Ce n'est pas l'impédance du HP      

Pour avis

Cdlt

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #5 le: janvier 23, 2018, 17:57:17 pm »
Bonjour

je ne trouve pas comme vous.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec
1/6 - la référence contient : 21PA12N vp1
2/6 - Cliquez dans le rond face à votre HP (nous y reviendrons).
Renseignez - Type de l'enceinte : L'enceinte est de médium ou de bas médium, grave filtré.
3/6 - Volume VB = 35 L
4/6 - R6=4.87 Ohms, C6=164.32 uF, L6=20.22 mH.

Trouvez vous ces valeurs ?

Revenons au choix du HP en 2/6 :
Une version vp est une version mesurée par un internaute.
Rien ne prouve que les paramètres correspondent à vos HP.
Il faudrait les mesurer vous même, il y a des dispersions entre les HP.

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #6 le: janvier 23, 2018, 18:27:27 pm »
Bonjour,

Merci pour votre commentaire, je vais refaire l'opération.

Concernant les paramètres T&S, j'ai refait cet après midi une batterie de tests, j'obtiens:
Re  3.62
Fs  59.2
Qts 1.36
Qes  1.85
Qms  5.16
Le 0.395
Mms  12.2
Vas  66.7

J'ai par ailleurs fait des mesures sur le Qts, en ajoutant des aimants à l'arrière du HP, ce qui a eu comme effet de faire croître le Qts à plus de 2. Je pensais que le résultat serait à l'inverse !

A vous lire

Cdlt

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #7 le: janvier 23, 2018, 18:38:06 pm »
Pouvez vous entrer votre référence en base temporaire ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_ajout.php
Appelez la 21PA12N vp rv
Je validerai et vous pourrez faire les calculs facilement.

Un aimant de plus devrait baisser le Qts.
Sauf peut être si l'aimant actuel est un aimant alnico.

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #8 le: janvier 23, 2018, 18:53:30 pm »
Bonjour,

J'ai ressaisi les paramètres en base temporaire

Concernant  r6 c6 l6, je retrouve vos chiffres si en 3/6 je rentre 35 l et ne change pas ni Fct (50 hz) et Qtc (0.500), j'avais saisi 350 en Fct et 1 en Qtc comme vu hier soir par email.
Donc il ne faudrait pas changer les valeurs Fct et Qtc

Cdlt

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #9 le: janvier 23, 2018, 20:45:19 pm »
Fct et Qtct sont pour la transformée de Linkwitz. http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
Nous n'en avons pas parlé.

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #10 le: janvier 31, 2018, 16:13:18 pm »
Bonjour,

Suite à une série de mesures ce jour, de l'ordre d'une cinquantaine, elles sont stables depuis la 20ème .

J'ai intégré dans la base temporaire.
En laissant facteur d'amortissement à 100 et impédance filtre passif à 0, le calcul va jusqu'à son terme.
Le soucis est que l'ampli à un facteur d'amortissement de 30, et le filtre est à 0.6 ohm, et là le calcul ne va pas à son terme, blocage.
merci pour votre aide

Cdlt
« Modifié: janvier 31, 2018, 17:53:49 pm par RV »

Tonipe

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #11 le: janvier 31, 2018, 17:42:13 pm »
Bonjour

J'ai validé votre HP en base opérationnelle.
Le problème que vous avez eu avec la base temporaire n'existera plus.

Cordialement, Dominique

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #12 le: janvier 31, 2018, 17:55:06 pm »
Bonjour,

Merci Dominique.
Je tente de nouveau.

Cdlt

RV

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Re : je sollicite votre aide
« Réponse #13 le: janvier 31, 2018, 18:44:17 pm »
Bonjour,

J'ai fait tourner le calculateur du site, avec 21ap12 en clos médium filtré à 270 hz, pour mémoire  les graves iront dans un autre HP dédié grave sub.

Le filtrage à 270 hz en 6db donne 147 microfarad, et 236 mh, j'ai donc une impédance pour le filtre du 21pa12 de 4.01 ohm.

Votre avis sur les résultats suivants m'intéresse:

Correction d'impédance RC et RLC série pour le AUDAX 21PA12N vp rv dans 35.0 L clos :
Correction d'impédance RC et RLC série, pour utiliser le HP en médium, et pouvoir le filtrer avec un filtre passif
Définition    Paramètre    Valeurs    Formules de calcul
R Compensateur d''impédance à Fs    R6    6.86 Ohms    Re*(1+(Qec/Qmc))
L Compensateur d'impédance à Fs    L6    46.16 mH    1/(2*pi)*(Qec*Re/Fc)*1000
C Compensateur d'impédance à Fs    C6    71.69 uF    1/(2*pi*Qec*Re*Fc)*1000000
R correcteur RC    RRC    4.47 Ohms    1.25*Re
C correcteur RC    CRC    19.48 uF    (Le/RRC2)
Impédance de calcul du filtre passif passe haut :    5.83 Ohms    Ce n'est pas l'impédance du HP
Impédance de calcul du filtre passif passe bas :    4.47 Ohms    Ce n'est pas l'impédance du HP




Calcul de la menuiserie de votre enceinte, 5/6

Mise à jour : 2015-02-27


        Votre AUDAX 21PA12N vp rv à un diamètre normalisé de 21 cm, diamètre calculé à partir de sa surface Sd = 237.00 cm2.
        Le saladier de votre haut-parleur, utilisé pour les calculs, est celui d'un 21 cm.
             

        image655.jpg
           

        La planche a deux côtes :
        EP = Épaisseur planche = 0.0 cm.
        DP = Diamètre du trou de montage = 18.6 cm.
        Volume du trou dans la planche = 0.000 L.

        L'aimant a deux côtes :
        EA = Épaisseur aimant = 4.3 cm.
        DA = Diamètre aimant = 12.0 cm.
        Volume de l'aimant = 0.486 L.

        La membrane conique a trois côtes :
        BM = Diamètre bobine mobile = 4.5 cm.
        DM = Diamètre membrane = 17.4 cm.
        LM = Longueur membrane = 4.4 cm.
        DEP = Décalage de la membrane = 0.9 cm.
        Volume de la membrane = 0.402 L.

        Volume occupé par le HP dans votre enceinte = 0.888 L.
        Vous devez ajouter le volume occupé par le HP au volume de l'enceinte trouvé à la simulation.
        Si le volume est négatif, dans le cas d'une face avant épaisse, vous n'ajoutez pas, vous retranchez.
           

        Calcul de la menuiserie de votre enceinte Close .

        Volume occupé par le HP : 0.888 L
        ( Volume d'amortissement poreux : 5.250 L )
        Volume d'amortissement pour le calcul : -1.050 L
        Volume supplémentaire : 0.000 L
        Volume trouvé à la simulation : 35.000 L

        Volume de calcul de votre enceinte : 34.838 L
        Epaisseur du bois : 2.2 cm
           

        Coeficient de Hauteur : 3.670

        Coeficient de Largeur : 1.000

        Coeficient de Profondeur : 1.101

        Hauteur interne : 75.3 cm

        Largeur interne : 20.5 cm

        Profondeur interne : 22.6 cm
           

        Hauteur externe : 79.7 cm

        Largeur externe : 24.9 cm

        Profondeur externe : 27.0 cm

        Diamètre du HP : 21 cm
        Largeur de l'enceinte : 24.9 cm
           

        Diamètre du HP : 21 cm
        Hauteur de l'enceinte : 79.7 cm
           

        Baffle Step à : 690.2 Hz
        A cette fréquence, le niveau théorique a
        remonté de 3 dB, et de 1 à 2 dB en pratique.

        Les proportion de votre enceinte sont bonnes s'il n'y a pas de différence
        dans les fréquence de résonnance < 57.3 Hz. Elles sont mauvaises si < 29.1 Hz
        La plus petite différence de votre enceinte est : 75 Hz.
        Le calcul de la plus petite différence est réalisé sur 5 harmoniques, l'affichage est limité à 5.

        Résonance Hauteur : H1 = 228 Hz, H2 = 457 Hz, H3 = 685 Hz, H4 = 913 Hz, H5 = 1142 Hz
        Résonance Largeur : H1 = 838 Hz, H2 = 1676 Hz, H3 = 2514 Hz, H4 = 3352 Hz, H5 = 4190 Hz
        Résonance Profondeur : H1 = 761 Hz, H2 = 1522 Hz, H3 = 2284 Hz, H4 = 3045 Hz, H5 = 3806 Hz

        Fréquences classées : 228 - 457 - 685 - 761 - 838 - 913 - 1142 - 1522 - 1676 - 2284 - 2514 - 3045 - 3352 - 3806 - 4190
        Différence : 229 - 228 - 76 - 77 - 75 - 229 - 380 - 154 - 608 - 230 - 531 - 307 - 454 - 384

        Volume de référence : 20000 L, Seuil de référence : 6.9 Hz. Voir le PDF page 15/20 pour le seuil.
        Seuil de détection = ( 20000 / 34.838 )1/3 * 6.9 = 57.3 Hz.

        Les proportions des enceintes. A lire si vous êtes en orange ou rouge, il y a des pistes pour trouver la solution.

        Dessus et Dessous : Largeur 24.9 cm x Profondeur 27.0 cm

        Faces avant et arrière : Largeur 24.9 cm x Hauteur 75.3 cm

        Cotés droit et gauche : Profondeur 22.6 cm x Hauteur 75.3 cm

        Masse mécanique de rayonnement arrière de l'enceinte 1.8156 g, du calcul 1.8156 g ==> Erreur 0.000 %

        Passage d'un Mode de rayonnement dans 4Pi stéradian dans les graves
        a un mode dans 2Pi stéradian dans le médium à 690 Hz pour les 24.9 cm de la face avant.

Un point par ailleurs me chiffonne, en page 6/6: "Le Qtc du HP est trop élevé, seul un baffle plan ou une enceinte sans fond peuvent convenir" , par ailleurs tout est au vert.

Cdlt

« Modifié: janvier 31, 2018, 18:50:23 pm par RV »

etsimonogn

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Re : Re : je sollicite votre aide
« Réponse #14 le: janvier 31, 2018, 20:11:10 pm »
Bonjour
En laissant facteur d'amortissement à 100 et impédance filtre passif à 0, le calcul va jusqu'à son terme.
Le soucis est que l'ampli à un facteur d'amortissement de 30, et le filtre est à 0.6 ohm, et là le calcul ne va pas à son terme, blocage.
Si le facteur d'amortissement est pour une charge de 8 Ohm, ça fait une résistance série de 8/30=0.27 Ohm. Elle est en série avec la 0.6 Ohm, au total 0.87 Ohm. Vous mettez soit le facteur d'amortissement à l'infini et gardez la 0.87 Ohm, soit vous prenez un FA de 8/0.87=9 et une résistance totale de zéro. J'ai donné l'autre jour l'effet d'une résistance série sur le coeff d'amortissement électrique.
Siméon