Auteur Sujet: 3 voies HR - remplacement médium ?  (Lu 454 fois)

lionel83

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3 voies HR - remplacement médium ?
« le: décembre 09, 2018, 12:26:14 pm »
Bonjour ,
voila bien longtemps que je n'avais pas posté ici  :roll: , mon système a pas mal évolué depuis , à l'origine j'étais en deux voies SM110N-DE250/H100 et filtrage par DCX
depuis je suis passé en 3 voies pour supprimer une vilaine réflexion du sol qui avait pour conséquence un gros creux entre 400 et 700 hz , en jouant sur les hauteurs de HP et fréquence de coupure le problème a disparu
à l'heure actuelle mon grave est un 12WR400 (de 80hz à 400hz), le SM110N a été réutilisé en médium (de 450hz à 950hz) , le DE250 (de 950hz à 20khz) à été couplé à un clone de l'ARAI A480
j'ai plusieurs questions :
                    - le SM110n a été chargé au pif dans 12litres clos  :oops:, ce volume est-il adapté ?
                    - l'idée de remplacer le SM110N par un vrai médium me titille malgré que je sois conscient que la différence à l'écoute sera minime au vue des fréquences qu'il doit reproduire (450 hz à 950hz) ,  voila les trois modèles retenue : 8MI100 - 8PS21 ou 8PE21 - L10/568H

merci

xnwrx

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #1 le: décembre 09, 2018, 13:40:43 pm »
Bonjour Lionel,
le volume de 12L clos pour le SM110N n'est pas idéal, il lui faudrait le double. Toutefois compte tenu de sa plage d'utilisation dans votre cas, soit 450 Hz - 950 Hz, cela n'a aucune importance, on est bien loin de la coupure basse du caisson. C'est assez surprenant de vouloir utiliser un HP sur une octave. Ca se fait, mais dans des cas bien particuliers en guise de "bouche trou". Lorsque c'est évitable, mieux vaut l'éviter. Il serait préférable de baisser la coupure haute du grave pour étendre vers le bas celle du médium.

lionel83

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #2 le: décembre 09, 2018, 14:08:35 pm »
Bonjour xnwrx ,

en fait c'est exactement ça , mon SM110N sert de HP relais , je vais un peu plus rentrer dans le détail  : ma salle d'écoute est sur base absorbante murs et plafond sauf le sol avec une moquette qui n'absorbe que les très hautes fréquences , du coup à certaine fréquences des réflexions au sol viennent s'annuler avec l'onde directe , avec cette feuille de calcul  http://jimmy.thomas.free.fr/temp/pos-hp.xls tu peux calculer la hauteur des tes HP et la fréquence de coupure , dans ma configuration je dois couper à 450-500hz , mon couple pavillon/compression est incapable de descendre si bas , du coup il me faut un HP relais pour combler la zone 450hz à 950hz  ;)

xnwrx

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #3 le: décembre 09, 2018, 14:26:01 pm »
Je comprends bien Lionel, mais de toute façon, il n'est pas souhaitable de faire descendre une compression trop bas, ni de faire monter le grave trop haut. Traiter un problème d'interférence par un mauvais choix de coupures n'est jamais souhaitable. Mais après tout je ne suis pas à ta place :lol: Chez moi j'ai des tas de réflexions indésirables, et pourtant elles ne me perturbent pas le moins du monde.

gug42

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #4 le: décembre 09, 2018, 16:15:32 pm »
Bonjour,

Sur un forum voisin, un petit comparatif de 8", le 8PE21 s'en sort bien :)
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5033&pid=54691#pid54691

Également, des 6" peuvent descendre à 400 Hz, par exemple phl 1140, phl 1426. Par contre leurs directivités sera différente en haut ... mais au moins vous êtes sur de ne pas faire descendre la compression.

Par ailleurs, j'ai vu quelques 3 voies 15"/6"/[compression|AMT] avec des Fc ~400 / 1600  semblant réussies non ?

Perso à l'avenir je souhaiterais tester deux combinaisons :
- sub / 12" / compression avec des fc à ~60 et  ~900
- 15" / 6" /  tweeter avec des fc à 400 et 1600/2000


Bon ca prend du temps et du budget donc ....  :refl:


Tonipe

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #5 le: décembre 09, 2018, 16:47:55 pm »
Bonjour

+1 avec xnwrx pour le volume, vous avez un Qtc de 0.94 et il faudrait idéalement un Qtc de 0.577

Si vous avez toujours le DCX, vous pouvez essayer une transformée de Linkwitz sur le SM110/N.
Comme vous le coupez 2 octaves au dessus de sa Fc, il ne devrait pas y avoir un gros gain.
D'un autre coté la transformée de Linkwitz ne vous coûtera rien...

Toujours avec la transformée de Linkwitz, vous pouvez essayer les paramètres qui permettent d'avoir la Fc à la fréquence de coupure électrique du HP, et un Qtc de 0.707.
Vous ajoutez un filtre en Butt12 à la même fréquence, et vous avez un résultat électrique + acoustique en LIN24.

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #6 le: décembre 09, 2018, 17:06:37 pm »
Une idée en passant :
- le 12" de 40 à 200/400
- le 10" de 200/400 à 1000/1500 ? dans plus de litres bien sur ;)

Hum peut être les courbes de disto de la compression pourrait être interssantes pour choisir le raccord  :refl:

Franck34000

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #7 le: décembre 10, 2018, 04:43:23 am »
Bonjour Lionel,
As-tu essayé ton Beyma 12wr400-8 seul avec ta compression DE250 et son pavillon (en deux voies donc) ? 
Je pense curieusement que le 12wr400 monte plus proprement que le SM110-n .
Avec un bémol, il me semble que ta DE250 est menée trop bas à 900hz   !

Je joins la réponse en fréquence et distortion donnée par Beyma du 12wr400 .
(tu compare avec le SM110, je te laisse rechercher)
Cordialement
Franck
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bellino2

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #8 le: décembre 10, 2018, 21:25:34 pm »
bonjour
la DE 250 il faudrait plutôt la couper vers 1600hz,et, si mes souvenirs sont bons c'était aussi le conseil de Tonton
cordialement
bellino


lionel83

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Re : Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #9 le: décembre 10, 2018, 22:34:56 pm »
bonjour
la DE 250 il faudrait plutôt la couper vers 1600hz,et, si mes souvenirs sont bons c'était aussi le conseil de Tonton
cordialement
bellino
oui en sono et coupé à 12db , en HC coupé à 950hz 24db il tient sans problème depuis 1 an  ;)
Bonjour Lionel,
As-tu essayé ton Beyma 12wr400-8 seul avec ta compression DE250 et son pavillon (en deux voies donc) ? 
Je pense curieusement que le 12wr400 monte plus proprement que le SM110-n .

finalement tu as sans doute raison , je me suis focalisé sur une vilaine réflexion alors que sur les courbes ci-dessous 2voies VS 3voies que je viens de mesurer  j'ai du mal à les départager  :refl:(mon traitement acoustique a été modifié entre temps ) , en rouge 3voies
je vais peut-ètre revenir à une deux voies , plus facile à régler
« Modifié: décembre 10, 2018, 22:37:23 pm par lionel83 »

OH

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Re : 3 voies HR - remplacement médium ?
« Réponse #10 le: décembre 11, 2018, 19:36:50 pm »
Bonjour,

Je partage l'idée du deux voies avec le couple 12WR400-8 + DE250/H100 avec une coupure à 950Hz si cela ne vous pose pas de problème, personnellement, je pense qu'il vaut mieux couper plus haut, genre 1600Hz voire 1800Hz, ce que permet le 12" a priori vu sa courbe de réponse.

Maintenant avec une membrane de 62g, le 12" ne peut pas rivaliser avec la rapidité que peut procurer une membrane de 11g d'un HP 6" dans le spectre médium, par exemple Beyma 6MI90, B&C 6MD38 etc. ! Il faut accepter cela ou bien passer en 3 voies coupée vers 450 et 1800Hz (rarement plus si pas large-bande). Le SM110, avec une membrane de 38g, n'est pas forcément très à l'aise non plus dans le médium, même si il permet de descendre plus bas qu'un 6"...

Je préfère la solution 12", 6", 1"+pav.

Cordialement
Olivier