Auteur Sujet: 3 voies 38/16/ribbon.  (Lu 2762 fois)

papy

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Re : Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #30 le: février 05, 2018, 20:55:49 pm »
bonjour
j'ai lu dans votre presentation que vous etes du 78 , donc voisin moi c'est le 95 pres d'Eaubonne
si ça vous interesse je vous convie a faire une ecoute du système que j' ai fait et en amenant vos cd de reference; meme si j'en ai beaucoup( revue du son, diapason,audio prestige, etc...)
bien a vous
bellino

Bonsoir
Oui très volontiers ,une écoute d'un beau large bande bien mis en œuvre, cela m'intéresse

papy

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #31 le: février 05, 2018, 21:13:33 pm »
Pour les histoire de DCX ou autre avis.... Je vais faire comme d d'habitude...ne plus rien dire , j'ai toujours l'impression de violenté les propriétaires des dit produits... Pourtant c'est vraiment pas mon but ..

Revenons aux enceintes.  ...

papy

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #32 le: février 05, 2018, 22:41:42 pm »
Je suis un peut perdu.... Un large bande supravox me tente
Le 215 rtf ou un 165lb...
Pour pouvoir filtré haut le tweeter ....
Mais leur réponse non droite ne pose t'il pas de nombreux problèmes ?? Et pour faire suivre un grave ???apparemment compliqué..

dexter59

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #33 le: février 06, 2018, 11:09:47 am »
Bonjour je suis d'accord avec vous sur le dcx j'en possède un et l'utlise depuis tellement d'année que je me souviens plus quand je l'ai acheté  :lol:

Oui y'a du souffle, surtout en spdif sur XLR, mais bon faute de mieux...

Par contre ça enterres n'importe quel passif mal réalisé, et vu que je ne suis pas doué pour faire du passif (et le cout ouch)

Après c'est à pondéré, a 2 m 50 de distance c'est pas aussi génant que ça, reste que ce filtre n'est pas super transparent, même s'il est très correct, il faut garder à l'esprit que c'est un produit qui a une vieille conception et destiné à la sono à la base.

A l'époque de sa sortie il n'y avait rien d'autre dans ces tarifs qui était aussi qualitatif, et il tient encore la route aujourd'hui tout de même, alors qu'on l'utilise pour un usage autre pour lequel il a été conçu.

Pour l'instant faute de mieux financièrement accessible je m'en contente très bien.

Il est évident que j'aimerais faire un filtre passif de qualité et de repasser sur une solution tout numérique en aval avec un ampli du genre FX audio, j'y gagnerais surement, mais le soucis c'est le filtre.

Bref je vous comprend, et rien ne me choque car la véracité des tests que vous avez lu est exact.

En AES EBU, quand on l'active il n'y a pas de son, c'est à rien n'y comprendre...

etsimonogn

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Re : Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #34 le: février 06, 2018, 12:18:49 pm »
Bonjour
Bonjour je suis d'accord avec vous sur le dcx j'en possède un et l'utlise depuis tellement d'année que je me souviens plus quand je l'ai acheté  :lol:
Oui y'a du souffle, surtout en spdif sur XLR, mais bon faute de mieux...
Le DCX ne souffle pas. Il y a quelque part un problème de niveaux. Avec un atténuateur d'une dizaine de fois en sortie, ça devrait aller mieux.
Siméon 

tonton

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Re : Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #35 le: février 06, 2018, 13:28:20 pm »
Je suis un peut perdu.... Un large bande supravox me tente
Le 215 rtf ou un 165lb...
Pour pouvoir filtré haut le tweeter ....
Mais leur réponse non droite ne pose t'il pas de nombreux problèmes ?? Et pour faire suivre un grave ???apparemment compliqué..

C'est surtout que l'on vous a embrouillé.
On a tous tendance à faire plus ou moins de prosélytisme en fonction de ce qu'on connait et qu'on aime bien, et moi le premier.
Suivre votre (bonne) idée de départ me parait être la meilleure solution du fait que vous possédez les hps de médium/aigu et que ça matche au niveau du rendement. Le 6MI90 fait 95dB dans la bande d'utilisation prévue.
Le Faital est annoncé à 98dBs. Très optimiste. D'aprés les courbes et la sensibilté en %, on ne les a pas. Après filtrage passif et la charge , il fera 96dBs grand maximum.
Je pense d'ailleurs que plutôt que de remplacer des Hps déjà en votre possession, il serait plus intéressant d'acheter un boomer avec moins de rendement. Ces boomers HR, c'est difficile à associer avec autre chose que des compressions.
Simplement trouver les bonnes fréquences de coupures avec les bonnes pentes.
Étant donné que le 6Mi90 n'est pas bien gros, je vous conseille de ne pas le couper trop bas.
Le large-bande est très à la mode sur les fora. Effet de contagion?
Est-ce que les 20 plus grands fabricants d'enceintes connus et qui ont fait l'histoire de la hifi depuis les années 60/70s, utilisent des large-bande ?
Ce que je vois, en gros, c'est qu'ils font tous des enceintes 2 ou 3 voies en bass-reflex avec des hps spécialisés pour chaque bande de fréquences donnée.
Les fabricants de hps large-bande font des enceintes large-bande, ce qui marche et me parait être la logique même. Avec en plus un sub actif, c'est au poil.

Des machins comme ça, ça marche très bien:

http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/classic-series/scm150/

Cordialement.
« Modifié: février 06, 2018, 17:19:21 pm par tonton »

Borak

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #36 le: février 06, 2018, 13:35:14 pm »
Je suis d'accord, quitte à faire du multi-voie, c'est plus logique d'utiliser des hauts-parleurs spécialisés. Le large bande est obligatoirement un compromis pour tout faire.

luiscrepy

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #37 le: février 06, 2018, 13:50:22 pm »
Bonjour.
Avec la modification que j'ai faite, consistant à supprimer carrément tous les étages analogiques de sortie et utiliser directement la sortie des DAC's embarqués au travers d'un filtre passe bas passif pour chacune des 6 voies, le niveau de sortie est parfaitement adapté à un ampli HIFI (quad 405, DIY LM3886) et le souffle inexistant. Quand à la transparence, elle est au rendez-vous.
Cette modification, assez simple à réaliser, a été inspirée des instructions récupérées sur le site de Thierry Martin à l'époque où on sentait qu'il était l'oeuvre d'un passionné disposé à partager son expérience. Depuis, le site a disparu, probablement pour ne pas créer de manque à gagner à selectronic qui a rajouté à cette modification simple, d'autres plus lucratives et plus complexes mais d'un apport en qualité plus discutable.
Bien entendu, j'ai conservé les prises XLR pour les sorties, le signal asymétrique n'ayant nul besoin de nouvelles RCA argentées dont les 6 exemplaires coûtent un bras.

Evidemment, mon réglage de volume 6 voies est un simple atténuateur passif avec un pot 6 voies à 20 € acheté chez audiophonics et non "l'appareil" vendu dans les 400 € par selectronic.

Tonipe

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #38 le: février 06, 2018, 18:19:54 pm »
Bonjour

Je n'ai pas remis en question le principe de l'enceinte 3 voies.
Je n'aime pas les médiums de 17 cm proposés dans le commerce, et ce n'est qu'un avis personnel.
Avec un large bande, vous pouvez toujours retirer une partie du filtre, débrancher deux des trois HP, et avoir quelque chose de correct à écouter.

La courbe de réponse se corrige très bien avec un correcteur de courbe de réponse RLC.

Cordialement, Dominique

papy

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #39 le: février 06, 2018, 22:51:10 pm »
Bonsoir
Merci à vous pour votre intérêt pour mais question.
Dsl pour la pseudo controverse sur le DCX .....je rappelle quand même qu'il coûte 250 euro TTC livré..... Ce qui et dérisoire à la vue de s'est fonction .....
Sans DSP mais enceintes diy actuel serait totalement pourri..... Donc merci les DSP ( je tourne sur midsp hd actuellement) perfectibles également.....
Mais ma permis un nombre de tests impossible en passif....et de testé le filtrage fir....
Je rappel quand même que j'ai testé le dcx2496 avec des ampli pro (symétrique) et entré symétrique jusqu'à 8btu (pour joué avec les gains) ....donc parfaitement adapté à lui ....

Revenons au sujet de base ...
Je pense que aussi bien avec un large bande ou un pure médium, il y a moyen de faire un truc sympa ....juste une aproche différente..
À titre personnel je pense qu'un bon large bande avec un DSP fir au fesse (correction phase et amplitude) ..cela doit être proche de la perfection pour une écoute intimiste ( je vais tester bientôt je pense )

Mais voilà chez moi c'est pas intimiste...... Mais niveau réaliste ,ou presque...
Donc comme d habitude en hifi ,compromis

Donc revenons à nos moutons,,
Faital 15fh500 6mi90 et neocd3,5h compatible entre eux ?niveau niveaux il me semble bien ?
Et à l'écoute la corrélation entre 6mi90 et neocd me va très bien

Donc si compatible je vais commencer par eux

Deuxième question ,filtre 12 ?18 ?et quelles version ?

Merci

papy

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Re : Re : Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #40 le: février 06, 2018, 23:17:42 pm »
Je suis un peut perdu.... Un large bande supravox me tente
Le 215 rtf ou un 165lb...
Pour pouvoir filtré haut le tweeter ....
Mais leur réponse non droite ne pose t'il pas de nombreux problèmes ?? Et pour faire suivre un grave ???apparemment compliqué..

C'est surtout que l'on vous a embrouillé.
On a tous tendance à faire plus ou moins de prosélytisme en fonction de ce qu'on connait et qu'on aime bien, et moi le premier.
Suivre votre (bonne) idée de départ me parait être la meilleure solution du fait que vous possédez les hps de médium/aigu et que ça matche au niveau du rendement. Le 6MI90 fait 95dB dans la bande d'utilisation prévue.
Le Faital est annoncé à 98dBs. Très optimiste. D'aprés les courbes et la sensibilté en %, on ne les a pas. Après filtrage passif et la charge , il fera 96dBs grand maximum.
Je pense d'ailleurs que plutôt que de remplacer des Hps déjà en votre possession, il serait plus intéressant d'acheter un boomer avec moins de rendement. Ces boomers HR, c'est difficile à associer avec autre chose que des compressions.
Simplement trouver les bonnes fréquences de coupures avec les bonnes pentes.
Étant donné que le 6Mi90 n'est pas bien gros, je vous conseille de ne pas le couper trop bas.
Le large-bande est très à la mode sur les fora. Effet de contagion?
Est-ce que les 20 plus grands fabricants d'enceintes connus et qui ont fait l'histoire de la hifi depuis les années 60/70s, utilisent des large-bande ?
Ce que je vois, en gros, c'est qu'ils font tous des enceintes 2 ou 3 voies en bass-reflex avec des hps spécialisés pour chaque bande de fréquences donnée.
Les fabricants de hps large-bande font des enceintes large-bande, ce qui marche et me parait être la logique même. Avec en plus un sub actif, c'est au poil.

Des machins comme ça, ça marche très bien:

http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/classic-series/scm150/

Cordialement.

Merci pour votre avis
Sympa les enceintes du lien ,un peu cher pour moi  :8..15 000 euro
Concernant les enceintes grand public ,pour moi cela et pas forcément un bonne exemple ,de ce que j'ai entendu ou possédé, franchement les gens ont peut de repère auditifs ...
Par exemple j'ai eu des JBL de monitoring des trucs réputé je me souviens même plus du non ,tout le monde trouve sa génial ....je l'ai est gardé 2mois...
Scène plate et vite le bordel des que l'on monté juste un peut le volume
Après mesure aux micro.....j'ai compris.....lecoincoin ,vendu en deux jour ..
Les enceintes que j'ai trouvé cohérente sont rare ,et j'ai beaucoup testé ces 5 dernière année

Donc voilà pourquoi je suis avec du diy et DSP .....et surtout micro et REW ,qui me permets de trouver/comprendre les chose qui me dérange
Ha oui j'ai oublie ....10 ans de piano et da la famille musiciens pro ,donc connais a peux près comment sonne les l'instrument
( sur un bonne enregistrement, je peux dire sans problème le type de piano ....droit, queue,demi )


Tonipe

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #41 le: février 07, 2018, 18:50:16 pm »
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/donnee.php
avec
La référence contient : 15FH500 ==> Sensibilité = 97.7 dB
La référence contient : 6MI90 ==> Sensibilité = 97.2 ou 96.0 dB suivant version.
http://petoindominique.fr/php/mysql_tweeter.php : NEOCD 3.5 sensibilité 95.5 dB

Il faut que le 15FH500 + sa self aient une sensibilité <= à celle du médium plus son filtre.
C'est le grave qui doit avoir la sensibilité la plus faible, puisqu'on ne peut pas l'atténuer sans conséquences importantes sur le Qts.

Pour moi le choix de HP ne va pas, il faut un grave avec une sensibilité <= 95.5 dB, celle du tweeter.

Si vous voulez une courbe de réponse régulièrement descendante du grave à l'aigu votre choix de HP convient, mais je ne sais pas comment le faire en passif en pratique.

Filtre.
Il n'y en a que deux :
- Le Linkwitz Riley avec raccord à -5 dB.
- Le Butterworth méthode JMLC avec raccord à -5 dB.
Entre les deux, je ne sais pas.

Cordialement, Dominique

papy

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #42 le: février 07, 2018, 22:17:21 pm »
Bonsoir
Merci pour votre réponse
En actif la meilleure réponse que j'ai obtenu (sur une base réalisable en passif... ) et le 18db Butterworth a -5
Donc je suppose la piste à suivre ??
Pour  la courbe de réponse descendante je vois où vous voulez en venir ,norme iso2969x ou approchant....
Pour vous répondre, j'aime en général une réponse droite à la mesure à 1m ,ce qui correspond à une réponse descendante de 3 db à 20 kHz au point d'écoute (3 ,4 m )
Et mon lecteur possède un eqalliseur à phase linéaire (pas testé encore) donc si la réponse et trop imparfaite je corrigerai un peu
Et je pense que plus tard je prendrai les tweeter neopro 5i (100db)
Avant toute chose je vais reprendre les mesures de m'ai 6mi90 pour voir la réponse réal et la sensibilité
Autre petite interrogation.... Quand je simule le filtre sur votre site ,sur la page de calcul du filtre (  18 but à 400 hz) il m indique une sensibilité du grave avec sont  filtre de 96,5 puis quand je continue pour calculer la boîte ,je me retrouve avec une sensibilité de 95 ??? Pourquoi ?

Merci

tonton

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #43 le: février 08, 2018, 13:21:33 pm »
Bonjour,

Oui, c'est logique.
A cette fréquence de coupure très basse, la résistivité du filtre va être élevée, donc modification de Qes et de Qts, et perte de rendement.
Si vous visez le meilleur alignement pour la hifi, soit l'alignement Bessel, c'est celui qui fournit un niveau de grave moindre, mais la réponse transitoire la meilleure. Pratiquement incontournable.
Le bass-reflex rabote doucement à partir de 200hz et votre filtre commence à raboter à 100hz. Dans la majorité des cas, le HP de médium, sous sa fréquence de coupure n'offre pas la réponse en coïncidence suffisante car lui aussi est dans une boite avec une fréquence de résonance et une coupure basse.
A ma connaissance, le rendement d'une enceinte se déterminé sur les 2 octaves pleines qui sont à plus basses en fréquences, soit généralement entre 100hz et 400hz, mais avec une bonne grosse enceinte comme la votre, ça devrait être plutôt 80hz/320hz.
Le cumul de tout cela occasionne effectivement une chute du rendement du HP. Mais bon, c'est de la hifi et ça devrait aligner le rendement avec le médium.
Tout cela ne me parait pas si mal car, comme tout est relatif, ça vous fera un registre d'extrême grave généreusement fourni. Une égalisation passive, en quelque sorte.

Le filtre passif sur lequel vous partez est probablement excellent. Néanmoins ça fait des Selfs énormes (probablement 4.7mH) avec un fil de forte section, 2mm (75€/pièce)si vous ne voulez pas perdre trop de rendement. Les selfs sur noyau ferrite, bof bof.. Également des condos de l'ordre de 82uF ou 100uF. Ceci pour les composants les plus gros. Soit entre 30€ et 40€/pièce pour la qualité basique (mkp polypro).
Avec les autres composants, ça fait, au bas mot, 250€ pour la cellule à 400hz.
C'est plus cher que votre boomer mais, mais bon, tout à un coût.

Cordialement
« Modifié: février 08, 2018, 16:59:55 pm par tonton »

Tonipe

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Re : 3 voies 38/16/ribbon.
« Réponse #44 le: février 08, 2018, 17:49:24 pm »
Bonjour

Pas de courbe ISO, mais une courbe cible proche de la votre à 4 m.
http://petoindominique.fr/php/cible.php
Nous ne sommes pas si éloigné que ça, pas plus de 2 ou 3 dB à 20 kHz.

J'ai cité le filtre Butterworth avec raccord à -5 dB, que je nome Butt19 dans mes outils.

Le calcul par défaut prend des selfs en 12/10e.
Choisissez des selfs un peu plus grosse, au moins 14/10e.
L'aspect prix est un critère de choix, la résistance des selfs du grave qui dimensionne l'enceinte est un autre critère.

Le filtre est calculé en premier, avec une sensibilité qui est celle du HP à vide moins la résistance des selfs.
L'enceinte est calculé ensuite, avec une sensibilité qui est celle ci-dessus moins les masses d'air.
Je n'ai pas de bouclage global, j'ai un trou dans la raquette à corriger !!!

Cordialement, Dominique.