Auteur Sujet: sans titre  (Lu 1605 fois)

Tonipe

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Bonjour

Les formules pour les filtres 3 voies ne me sont connues que pour des rapport de 8 et 10 entre les deux fréquence de coupure.
500 et 4000 est calculable, 500 et 2000 ne l'est pas pour moi.
Utilisez un simulateur en lui rentrant les courbes mesurées de chacun des HP.

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Audiophonics vends un petit nouveau FDA Fx-Audio au cas où !

etsimonogn

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Bonjour
Les formules pour les filtres 3 voies ne me sont connues que pour des rapport de 8 et 10 entre les deux fréquence de coupure.
500 et 4000 est calculable, 500 et 2000 ne l'est pas pour moi.
Utilisez un simulateur en lui rentrant les courbes mesurées de chacun des P.
Je ne sais pas trop pourquoi vous dites calculable ou pas mais vous touchez quelque chose d'important à propos des filtres à trois voies. Ils se composent d'un passe-bas pour la voie du grave, d'un passe-haut suivi d'un passe-bas pour le medium, et d'un passe-haut pour le tweeter. L'habitude, c'est alimenter ces trois voies avec le même signal. Mais, gros défaut, ça donne une courbe de réponse irrégulière +1.6 à -3 dB aux alentours des fréquence de croisement à 500 et 2000 Hz. A 500 et 4000 Hz c'est mieux, +0.5 et -1.3 dB. Mais si on alimente la voie aigüe à partir de la sortie passe-haut de la voie medium, il n'y a plus qu'une bosse vers 500 Hz, +1.7 dB pour des croisements à 500-2000 Hz, +1 dB pour 500-4000 Hz, et les group delay ne présentent alors plus des courbes en dos de chameau au dessus de 500 Hz. Prélever le signal à la sortie du passe-haut du medium pour la voie aigüe est facile en analogique mais les filtres numériques ne s'y prêtent pas. Aussi on a intérêt à éloigner les fréquences de croisement.
Siméon   

Tonipe

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Bonjour

http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php
En commençant par le HP de graves...

etsimonogn, lorsque je prends le livre de Vance Dickason et que je regarde les équations d'un filtre 3 voies de rapport 8 entre les deux coupures en comparaison à un filtre 2 voies :
- Le passe bas du grave ne change pratiquement pas.
- Le passe haut du tweeter ne change pratiquement pas.
- Les valeurs sur le médium sont modifiées d'un facteur de 3 à 3.5

Vous trouvez plusieurs sites sur internet qui calculent avec les équations du livre de Vance Dickason...
Méfiez vous de ceux qui calculent avec 2 filtres à 2 voies !!!

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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etsimonogn, lorsque je prends le livre de Vance Dickason et que je regarde les équations d'un filtre 3 voies de rapport 8 entre les deux coupures en comparaison à un filtre 2 voies :
- Le passe bas du grave ne change pratiquement pas.
- Le passe haut du tweeter ne change pratiquement pas.
- Les valeurs sur le médium sont modifiées d'un facteur de 3 à 3.5
Vous trouvez plusieurs sites sur internet qui calculent avec les équations du livre de Vance Dickason... Méfiez vous de ceux qui calculent avec 2 filtres à 2 voies !!!
Est-ce que Dickason indique quelque part que l'entrée du filtre du tweeter doit être faite sur la sortie du passe-haut de la voie medium?
Siméon

popow

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c'est commandé depuis hier soir, 3 pour 50 € .

Merci quand même.


quelle reference avez vous choisi ?
« Modifié: avril 03, 2018, 19:42:10 pm par popow »

etsimonogn

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Bonjour
etsimonogn, lorsque je prends le livre de Vance Dickason et que je regarde les équations d'un filtre 3 voies de rapport 8 entre les deux coupures en comparaison à un filtre 2 voies :
- Le passe bas du grave ne change pratiquement pas.
- Le passe haut du tweeter ne change pratiquement pas.
- Les valeurs sur le médium sont modifiées d'un facteur de 3 à 3.5
Vous trouvez plusieurs sites sur internet qui calculent avec les équations du livre de Vance Dickason... Méfiez vous de ceux qui calculent avec 2 filtres à 2 voies !!!
Est-ce que Dickason indique quelque part que l'entrée du filtre du tweeter doit être faite sur la sortie du passe-haut de la voie medium?
Siméon
Les sites internet qui calculent les filtres passifs à partir des formules de Dickason sont faits par des informaticiens. Ils ne font qu'une transposition de mathématiques en informatique et  les problèmes de filtrage et d'acoustique ne sont pas de leurs ressorts. D'où des erreurs qu'on voit répétées partout. On dirait que le vrai problème des trois voies ou plus a échappé à Dickason. Pas à Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/frontiers_5.htm , chapitre V, qui le met en évidence pour une enceinte quatre voies mais le problème existe déjà en trois voies autant en passif qu'en actif 





Même avec la version IMPROVED, ce n'est pas parfait. A ça, s'ajoute la réponse propre des haut-parleurs. Dickason reste néanmoins conscient du côté très approximatif de sa méthode, il conseille vivement de passer par des logiciels de CAO (vous aussi d'ailleurs) à qui on peut demander beaucoup sans avoir à faire soi-même des calculs, il en existe beaucoup maintenant.   
Linktiwtz montre un filtre actif tout en LR4 où même si on y comprend pas grand chose aux amplis-op (chaque LR4 utilise 2 fois de suite le même circuit à ampli-op, les fréquences sont indiquées)  et on voit où est prélevé le signal de chaque voie supérieure. Les sorties de filtres de haut en bas T, M, W, SW sont ajoutés par l'ampli-op Sum.


   
Siméon           
 
« Modifié: avril 04, 2018, 14:09:20 pm par etsimonogn »

Tonipe

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Bonjour

Linkwitz donne des informations mais qui a t'il de réellement utilisable en pratique ?
Vance Dickason donne des équations que les informaticiens peuvent entrer dans leur programme.
C'est la raison pour laquelle je ne suis pas le seul à l'avoir fait !!!
La question, pour le filtre passif, est de savoir si les équations de Vance Dickason sont juste ou pas.

90% des échecs de mes réalisation venaient du filtre passif.
J'ai eu plus de succès avec le filtre actif.
C'est encore plus facile avec un large bande, même s'il faut un filtre passif de correction.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Linkwitz donne des informations mais qui a t'il de réellement utilisable en pratique ?
Linkwitz montre d'abord la façon correcte, valable dans tous les cas, de connecter les filtres des trois voies et plus. Ensuite il montre un exemple sur un filtre actif, simplifié car il suppose les HP parfaits et alignés. Douter de ses expériences pratiques c'est mal le connaître.
Citer
Vance Dickason donne des équations que les informaticiens peuvent entrer dans leur programme.
Ces informaticiens ont fait un boulot facile de transposition, c'est tout. Pour créer des logiciels de simulation qui sont des outils puissants, l'informatique n'est qu'une petite partie  des connaissances que ça demande, par rapport à celles en mathématiques, électronique et acoustique.   
Citer
La question, pour le filtre passif, est de savoir si les équations de Vance Dickason sont juste ou pas.
Dickason concède que ses équations ne sont valables que sous certaines conditions. Les logiciels de simulation peuvent vérifier à quels écarts on aboutit en les employant. Mais comme rien qu'en deux voies, il a été constaté qu'il avait laissé quelques erreurs, sans doute à l'impression, qui n'ont jamais été corrigées, le chemin des simulateurs est plus sûr et permet d'intégrer énormément plus de données, résonance des HP, impédance, courbes de réponse, alignement, retards, passe-tout, égalisations.
Siméon   
« Modifié: avril 04, 2018, 18:45:38 pm par etsimonogn »

Tonipe

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Avez vous remarqué que j'ai précisé le mieux possible la différence entre un logiciel de calcul de filtre et un logiciel de simulation ?
Je ne trompe personne en indiquant les limites du calcul.
http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Cordialement, Dominique
« Modifié: avril 05, 2018, 16:37:02 pm par Tonipe »

etsimonogn

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Avez vous que j'ai précisé le mieux possible la différence entre un logiciel de calcul de filtre et un logiciel de simulation ? Je ne trompe personne en indiquant les limites du calcul.
Je n'ai rien pensé de ça. Votre post 26 amène à mettre le doigt sur un point important mais très peu discuté sur les filtres à trois voies.
Siméon

Tonipe

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Bonjour

Effectivement le schéma utilisé par Linkwith n'est pas celui qui est dans les chapitres filtres du site.
Je vais avoir des mises à jour à faire...

Cordialement, Dominique

nono56

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Re : récidive baffle plan avec 46 cm // TS-45-500D ERS Technysound
« Réponse #27 le: avril 05, 2018, 18:14:04 pm »
Hello GILS, tu as posé une question le 3-4-2018


voici une solution minimaliste, note bien que le niveau du médium est 4 db supérieur au grave
Pour la compression, de mémoire l'impédance est chahutée ,il faut une compensation, voire plusieurs

nono56

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technysound isophon cerwin véga
« Réponse #28 le: avril 06, 2018, 08:57:58 am »
Bonjour GILS, SVP, tutoies-moi, je sais que c'est par respect, mais nous sommes   dans la même cours en train de jouer, que des gamins!
Si tu nous communiques les courbes réponse et impédance ,nous pourrons proposer des actions qui règlent les problèmes visibles
Je ne connais pas trop les gros HP, en regardant un monacor SPA45 PA, assez proche de ton tecnysound , je vois que l'impédance dans les 400 H est déjà en hausse, si tu veux que le filtre PB fonctionne (respecte la pente cible), il faut compenser
Ce qu'il faut soigner, c'est l'isophon, c'est lui qui va faire l'essentiel, il est un peu gros, la directivité doit intervenir assez tôt, si tu pouvait fournir une seule mesure à 30° 1m
Enfin , référence du moteur et de la corne, sur le net on pourrait trouver des réa
Bon amusement

nono56

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tec
« Réponse #29 le: avril 06, 2018, 09:25:16 am »
exemple , cible Butt 3 800H