Auteur Sujet: projet a base de L-B celestion 31cm  (Lu 1781 fois)

pereti

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projet a base de L-B celestion 31cm
« le: avril 06, 2018, 19:25:25 pm »
bonjour
J'ai un nouveau (simple) projet en tete à base de large bande.
L'année dernière, j ai fait un petit BR de 10l à base de fostex FE166en
( histoire de se faire la main).
Cet hiver, pareil, 8 surround à base de tangbang W4-2142,
1 sub à base éminance LAB-12. Voilà, il me manque juste les L-C-R ( pièce dédiée de 25m2)
je veux juste faire des systèmes simples ( large bande) et pas chers
mais avec un très bon rendement.
 J' ai trouvé un 31 cm chez TLHP demarque celestion ref K12-200tc 73 euros et son jumeau k 12-100tc 57euros
Dominique a récemment rentré les deux ref dans la base de données (merci à lui)
mais bon j ai 4 choix possibles : 2 BR 90l bessel hp ref100tc 102l pour le ref200tc
et ils marchent aussi en clos 82.8l  hp ref100tc et 90.2l pour le ref200tc
en BR je ferai un triple résonateur et en clos 1 résonateur (grand volume + facile).
Bon à dire vrai je suis un peu perdu dans mon choix.
Merci à vous tous pour votre aide
Cordialement
Michel
« Modifié: avril 07, 2018, 17:07:52 pm par pereti »

popow

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #1 le: avril 06, 2018, 20:53:40 pm »
bonjour

vu les specs des hp choisit, quit a faire du low cost, pourquoi pas les visaton bg20 ? bande passante 38hz>>18000hz annoncé

Franck34000

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #2 le: avril 07, 2018, 13:29:50 pm »
Bonjour Michel,

Il est difficile de vous lire . Beaucoups ici, vont y renoncer .
Pourriez-vous s'il vous plait, faire l'effort de reprendre votre texte en y ajoutant la ponctuation ?
Ajoutez aussi les majuscules et quelques verbes qui manquent .

Bref, pouvez-vous faire un truc agréable à lire ?
Sinon, c'est à nous de faire des efforts et c'est fatiguant les efforts !

Je vais aller voir les HP que vous avez choisi .

Amicalement
Franck
_

pereti

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #3 le: avril 07, 2018, 17:33:41 pm »
bonjour
pas de problème Franck !
j ' ai modifié mon message.
Popow,  le visaton bg20 je dirais pourquoi pas ( manque un peu de rendement puissance peut étre)
si tu as d'autres suggestions à me faire coté haut parleur large bande de 21 cm et plus, je suis preneur
Merci à vous 2
Cordialement
Michell

Tonipe

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #4 le: avril 07, 2018, 18:34:41 pm »
Bonjour

Je ferai un bass-reflex à triple résonateur, pour avoir une meilleure réponse dans le grave.
Cela vous laisse la possibilité de boucher l'évent si vous préférez à l'écoute, sans que le dimensionnement ne soit catastrophique...

Cordialement, Dominique

gils

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Re : Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #5 le: avril 07, 2018, 19:42:52 pm »
bonjour
pas de problème Franck !
j ' ai modifié mon message.
Popow,  le visaton bg20 je dirais pourquoi pas ( manque un peu de rendement puissance peut étre)
si tu as d'autres suggestions à me faire coté haut parleur large bande de 21 cm et plus, je suis preneur
Merci à vous 2
Cordialement
Michell

Bonjour,

le BG 20 gueule pas mal pour un 20 cm, il vaut largement tout ses concurrents.

cdt.Gilles

pereti

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #6 le: avril 07, 2018, 19:46:44 pm »
Bonsoir
c' est un peu ce que je me disais Dominique, un basse-reflex à triple résonateur,
Alignement BESSEL , dans 105.9 l
 Profondeur des évents : 6.7 cm
Nombre d'évents : 2
 Entraxe des évents : 12.5 cm
 Diamètre de l'évent : 5.7 cm
la pas trop de galère pour les évents !
pour le SPL c est énorme !
mais la courbe de réponse ....un peu bizarre ! ( j ai choisi la réf K12-200tc). mais bon il sera
coupé à 80hz et à votre avis un 31 cm pour un L-B ça "passe" encore ?
un grand merci à vous
cordialement michel

pereti

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #7 le: avril 07, 2018, 19:58:44 pm »
bonsoir Gils
oui c'st un peu tentant ce HP BG-20 (à 30 euros) vous feriez quoi
comme enceinte avec .  toute suggestion sur les HP est la bienvenue (je suis en home cinéma )
encore merci a vous tous
cordialement
michel

popow

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #8 le: avril 07, 2018, 22:05:16 pm »
si tu coupes a 80hz j'en déduit que tu as un sub qui s'occupe du bas.

on va pas se mentir, a 30 euros la piece, le bg20 (a priori la nouvelle génération serais assez proche du b200 de ce que j'ai tiré de mes diverses lectures) pour du HC, c'est bon. on parle de low cost ? c'est idéal !

j'ai fait un premier montage test en clos coupé a 75hz repris par le 38 audax en bas, sans transformée pour gardé la bosse dans le bas medium et en HC en effet ca donne du corps. en hifi c'est un rendu un peu "musclé" qui me convient pas tel quel mais dans une optique hc un peu demonstratif franchement c'est banco.

les deux autres que j'ai je vais les tester en 1/4 d'onde dans le but purement hifi, il doivent descendre plus bas (annoncé 38hz)

gils

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #9 le: avril 08, 2018, 01:36:36 am »
Bonjour,

les BG 20 ne sont pas mal, ils ont un sacré potentiel, il demande une bonne maîtrise, ils sonnent vraiment bien.

J'avais fait ça à un moment  avec 2 Tapped Horn 30 cm, que du lowcoast y comprit l'ampli à 35 balles.

cdt.Gilles

 

Tonipe

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #10 le: avril 08, 2018, 08:07:23 am »
Bonjour

Le triple résonateur agit sur le haut-grave et le bas-médium.
Un LB qui "gueule" c'est le médium et cela se corrige avec un correcteur de courbe de réponse RL ou RLC.

Un haut-parleur large bande ne s'utilise pas sans correction du médium.
Vous devez commencer les essais avec un correcteur.
Si vous tombez sur l'une des très rares références qui peuvent s'en passer, vous le supprimerez après la mise au point à l'écoute.

Le correcteur RL ou RLC ne fait pas que corriger le médium.
Il corrige aussi le baffle step du HP monté dans son enceinte.
Et il amorce assez bien une courbe de réponse légèrement descendante du grave à l'aigu.
C'est vraiment une grossière erreur de ne pas le mettre, mais c'est votre problème.
C'est donner un bâton pour se faire battre que de l'écrire sur un forum sur lequel je participe.

Ne prenez pas mes remarques comme une attaque personnelle, je n'en veux à personne.
Je tiens simplement à rappeler la bonne méthode d'utilisation d'un type de HP, merveilleux à l'écoute lorsqu'il est bien utilisé, démoli régulièrement sur les forums pour de mauvaises raisons par des internautes qui ne savent pas l'utiliser.

Cordialement, Dominique
« Modifié: avril 08, 2018, 08:10:38 am par Tonipe »

pereti

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #11 le: avril 08, 2018, 12:05:58 pm »
bonjour à tous
oui Dominique Le correcteur" RLC paralléle"  je l'utilise pas de problème !
avec mon Fostex  166en  ; Mundorf L140 2 mH
                                    ; Mundorf R25 3,3 ohm
                                    ;SRC PB 2,2 uf
et avec mes Tangbang  W4 2142 en surround comme il y en a 8, et que la pièce  est très  amortie, je verrai à l' écoute
une fois l'ensemble fini .
finalement un 31 cm , ou un 21 cm , en large bande quelles sont les différences de base
je vous remercie , tous pour vos éclaircissements
cordialement
michel

tonton

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #12 le: avril 08, 2018, 12:57:53 pm »
Bonjour,

Plus le HP est gros, plus il fractionne tôt en fréquences.
Un HP qui fractionne à 5000hz est meilleur à l'écoute qu'un HP qui fractionne à 2000hz.
Si vous souhaitez utiliser un LB, il est préférable de choisir un 20cm, qui est le meilleur compromis connu.
Si vous souhaitez utiliser un 30cm, il vaut mieux le faire en enceinte 2 voies avec un tweeter.

Je me suis fabriqué une paire de low-cost sur base Celestion TF1225E + tweeter Beyma T-2030.
Filtre à 1750 Hz.
Je suis assez épaté de canard par les résultats d'écoute. Low-cost, pas tant que ça, finalement.
Si vous pouvez mettre 200€ de plus dans votre projet, je vous conseille ça.
Sinon, le Monacor SP200X a également une bonne réputation.

Dans ma réflexion générale sur le diy, j'intègre le retour sur investissement. Si on considère le prix du bois et des accessoires + le temps passé à fabriquer et à régler, finalement, travailler sur des HPs pas chers ou trop petits n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire.

Cordialement

« Modifié: avril 08, 2018, 13:57:55 pm par tonton »

pereti

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm ou autre 21 cm
« Réponse #13 le: avril 08, 2018, 15:44:18 pm »
re bonjour!
comme il fait un temps de canard......
je peux tranquillement regarder tout ça
1 je vais finalement me limiter à 21 cm pour les L-B ( pour l instant)
il y a deux choix  possibles en low-cost 
1 Visaton BG20   alignement  Bessel dans, 135l ( 38 hz a -3db) , SPL a 3m,97.8db
2 Monacor SP-200x alignement Bessel dans, 82.6l (45 hz a -3db) ,  SPL a 3m,99.8db
 
sur base Celestion TF1225E + tweeter Beyma T-2030.( prix 86 euros + 39.5 euros + filtre ?) bien sur, il faut en faire 3
3 Celestion TF1225E alignement bessel dans, 49.1l (60hz a -3db) , SPL a 3m, 119.3db. petit volume gros SPL c est bien
bon voilà mes recherches pour cet après-midi je suis pas vraiment, plus avancé !!!
cordialement
michel


Tonipe

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Re : projet a base de L-B celestion 31cm
« Réponse #14 le: avril 08, 2018, 15:54:49 pm »
Bonjour

La grande différence entre un 31 cm LB et un 21 cm est dans le SPL possible dans le grave.
Là ou une paire de 21 cm DAVIS 20DE8 atteignent 95 dB, les 31 cm sont à 115 dB.
Ils n'ont pas la même descente dans le grave non plus.
Dans une grande pièce, le 31 cm se justifie.

K12W-200TC dans 105 L bass-reflex : 52 Hz à -3 dB, 33 Hz à -6 dB, 112.9 dB avec 65 W.
20DE8 dans 136 L bass-reflex : 29 Hz à -3 dB, 25 Hz à -6 dB, 91.8 dB avec 1.6 W. (Tel que je l'utilise).

Cordialement, Dominique