Auteur Sujet: Absorption Acoustique - Haut parleur.  (Lu 979 fois)

rench

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Absorption Acoustique - Haut parleur.
« le: avril 19, 2018, 10:22:03 am »
Bonjour,
Je me posai une question concernant le traitement acoustique d'une pièce:

Pourquoi ne pas utilisé plusieurs HP de 8 pouce et plus, avec de la laine de roche  pour absorber les basse fréquence ?

on pourrait par exemple prendre des W200 ou W250 de chez visaton qui sont peut coûteux, que l'on placerai dans les angles d'une pièce.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.

jaffar

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #1 le: avril 19, 2018, 17:48:56 pm »
 Dans les systèmes de bass-traps à membrane la "masse surfacique" de la membrane est un paramètre important de  la "fréquence propre" du bass-trap . J'ai bien peur qu'en utilisant des hps celle ci soit trop faible .
Vous pouvez vous reporter au sujet précédant dans cette section . Il y a plusieurs pdf très intéressants de la BBC . On y explique encore que les bass-traps à membrane "absorbent" de l'énergie et la dissipent en faisant vibrer le panneau  :refl: Perso j'y vois une exploitation pratique d'une "faille" des systèmes d'isolation acoustique à double paroi . 
« Modifié: avril 19, 2018, 18:00:19 pm par jaffar »

etsimonogn

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Re : Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #2 le: avril 19, 2018, 21:31:06 pm »
Bonjour
Dans les systèmes de bass-traps à membrane la "masse surfacique" de la membrane est un paramètre important de  la "fréquence propre" du bass-trap . J'ai bien peur qu'en utilisant des hps celle ci soit trop faible .
Je sais pas si ça a été commercialisé mais il y a eu des essais de bass-traps actifs faits de HP avec un mouvement allant à l'inverse de la pression acoustique.
Siméon

jaffar

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #3 le: avril 20, 2018, 10:35:31 am »
L'avenir est peut être la : un système actif qui génère une onde sonore pour en neutraliser une autre néfaste et indésirable . Je crois que cela existe déjà dans le monde automobile mais je ne connais pas d'application audio domestique . A ne pas confondre avec une simple égalisation .

xnwrx

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #4 le: avril 20, 2018, 19:01:07 pm »
En tous cas les système de bass trap existent, sont peu cher et très efficaces. Je ne vois pas, hormis un système actif, de réaliser quelque chose à base de HP.

rench

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Re : Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #5 le: avril 20, 2018, 22:45:49 pm »
En tous cas les système de bass trap existent, sont peu cher et très efficaces. Je ne vois pas, hormis un système actif, de réaliser quelque chose à base de HP.

Il y à quelque années j'ai vu un reportage dans lequel on voyait des mesures faite dans une salle fait de paroies réfléchissante, dans laquel on installait , aux 4 coins des colonnes composés de HP de 25 cm. Ont notait une atténuation assez signification des reflection Après pour les basses fréquences je ne sais pas si c'est utile.

jaffar

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #6 le: avril 21, 2018, 16:48:54 pm »
Le problème avec un haut parleur et sa suspension c'est que si il se met à vibrer de façon passive sous l'effet d'une onde sonore il va redevenir émetteur . Je ne vois pas vraiment ou ça nous mène  :s

etsimonogn

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Re : Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #7 le: avril 21, 2018, 19:03:06 pm »
Bonjour
Le problème avec un haut parleur et sa suspension c'est que si il se met à vibrer de façon passive sous l'effet d'une onde sonore il va redevenir émetteur . Je ne vois pas vraiment ou ça nous mène  :s
Le haut-parleur branché à un ampli source de tension bénéficie de l'amortissement électrique. Si l'ampli reçoit le signal d'un micro placé près du HP et que ce signal amplifié est inversé quand il sort du HP , au lieu d'un larsen, on a une diminution de la pression acoustique sur le micro. C'est le concept de l'absorption active, une sorte d'asservissement. Il y a des contraintes pas simples à respecter mais pour que le système soit efficace bas en fréquence, on peut toujours lui appliquer une transformée de Linkwitz.
Siméon     

LeChacal619

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #8 le: juillet 19, 2018, 18:52:54 pm »
Bonjour,
Je me posai une question concernant le traitement acoustique d'une pièce:

Pourquoi ne pas utilisé plusieurs HP de 8 pouce et plus, avec de la laine de roche  pour absorber les basse fréquence ?

on pourrait par exemple prendre des W200 ou W250 de chez visaton qui sont peut coûteux, que l'on placerai dans les angles d'une pièce.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.

Bonjour Rench,

Je me suis posé à peu près la même question, mais je me suis arrêté pour l'absorption à la conversion mécanique --> thermique (concept du panel resonator) plutôt que convertir l'énergie mécanique absorbée par la membrane en énergie électrique pour la convertir ensuite en chaleur (chose qui arriverait si on court-circuitait la bobine du haut parleur utilisé en absorbeur je pense, à moins qu'il faille l'inverse : une forte résistance...).

Tu peux suivre ce sujet que j'ai lancé, pour l'instant il n'y a rien d'intéressant, j'attend l'avis des experts en traitement acoustique / mesure / bass trap !

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3972.0
« Modifié: juillet 19, 2018, 18:54:47 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #9 le: juillet 26, 2018, 06:28:46 am »
Bonjour Rench,

Ce que tu souhaites faire est décrit ici !

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.391.8319&rep=rep1&type=pdf

A priori court circuit la bobine d'un HP augmente l'absorption (ce que je pensais...) mais je pense toujours que ca revient beaucoup trop cher d'utiliser un HP pour faire ça : cela dit ca ne t'empêche pas d'essayer si tu as un ou plusieurs HP en RAB. Pour la mesure d'efficacité de ton basstrap, oublie : les méthodes existantes sont inapplicables pour nous simples mortels amateurs !

etsimonogn

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Re : Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #10 le: juillet 26, 2018, 10:00:43 am »
A priori court circuit la bobine d'un HP augmente l'absorption
Le court circuit augmente l'amortissement électrique. Qe diminue. Le mouvement de la  membrane est moins sensible à la pression acoustique extérieure. Elle bouge moins sous l'action de cette pression acoustique extérieure et donc absorbe moins son énergie. C'est le contraire de l'effet recherché.
Le principe d'un bass-strap à asservissement, c'est que le mouvement de la membrane crée une pression acoustique inverse de celle venant de l'extérieur et reçue par la membrane, le but étant que la pression acoustique globale soit annihilée. 
Siméon

LeChacal619

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #11 le: juillet 26, 2018, 10:17:07 am »
C'est ce que croyait aussi l'auteur du document cité. L'expérience lui a prouvé le contraire... Cf. ses résultats expérimentaux et ses analyses...
« Modifié: juillet 27, 2018, 00:24:24 am par LeChacal619 »

Tonipe

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #12 le: juillet 27, 2018, 17:10:04 pm »
Bonjour

Citer
A priori court circuit la bobine d'un HP augmente l'absorption

J'avais lu dans l'Audiophile ou La Nouvelle Revue du Son il y a des années le banc d'essais d'une enceinte avec un graves de 80 cm.
Lors du transport il ne fallait pas que la membrane bouge beaucoup.
La solution trouvée était de court circuiter la bobine du grave pour l'empêcher de bouger.

Je ne sais pas quelle est la pertinence de cette information, un rapide essais avec un FE103E ne m'a pas convaincu.

Cordialement, Dominique

LeChacal619

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #13 le: juillet 27, 2018, 18:26:26 pm »
Bonjour Dominique,

Un essaie à la main ne m'a pas convaincu non plus lorsque j'ai essayé de faire bouger ma membrane. Je pense que cela est dû au fait qu'on est trop proche du courant continu, et donc que la bobine ne génère pas de tension/courant, donc rien à dissiper ou très peu. En electrotechnique, on apprend que les trains ont des résistances de charge pour freiner à l'aide des moteurs électriques qui servent à motoriser le train : lorsqu'il faut freiner, le circuit des résistances est fermé pour faire freiner le train. Les résistances de charges sont des résistances à très faible valeur ohmique.

http://www.mdresistor.com/traction-ferroviaire/

Tonipe

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Re : Absorption Acoustique - Haut parleur.
« Réponse #14 le: juillet 27, 2018, 21:34:10 pm »
Donc j'aurai du faire le test avec une résistance 1 Ohms environ ?

Cordialement, Dominique