Auteur Sujet: Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System  (Lu 1771 fois)

christophe5507

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Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« le: avril 28, 2018, 21:37:39 pm »
Bonjour,

Il y a quelques années j’ai acheté un kit Optima Analog 2 chez Haut Parleur System , dont les plans sont joints pour information.
C'est une enceinte qui est composée de:
Grave BEYMA 15K200
Médium BEYMA CP850Nd
Aigu BEYMA CP21F

C'est une enceinte que je trouve excellente, mais volumineuse caisson de grave de 160L.
J'ai donc cherché à réduire le volume du caisson de grave, j'ai vendu mes 15K200 et acheté des JBL W12GTI
Dans un premier temps j'ai réalisé des caissons bass-reflex de 94L brut intérieur (pas bien)
Dans un second temps j'ai réalisé des caissons clos de 56L intérieur brut (pas mieux)
J'ai donc revendu mes JBL W12GTI.
Les fréquences de coupure sont de 500HZ et 8000Hz

Je m’adresse à vous car je manque de compétence et de recul pour modifier mes enceintes.
Je souhaite:
- Conserver la partie MEDIUM/AIGU ainsi que le filtre (il pourra être modifier au besoinen fonction du HP)
- Réutiliser si possible mes caisses en les modifiant au besoin avec par ordre de priorité le 56L.
- Je ne souhaite pas avoir un grave de 25Hz, mais avoir du 40/45Hz à -3dB ou 40Hz à -6dB mais avec du rendement.
- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D.[/li][/list]

J'écoute en majorité du Folk, mais aussi du Rock, Musique du monde, et du classique.

Que pouvez_vous me conseiller ou me proposer?

Par avance merci.
Christophe

Tonipe

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Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #1 le: avril 28, 2018, 22:15:57 pm »
Bonjour

Il y a un outil de recherche, pour trouver les HP qui conviennent à votre demande.
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 31 cm
volume = 56 L
Sensibilité comprise entre 93 et 105 dB
F à -3 dB inférieur à 55 Hz
Trié par sensibilité décroissante.

31 réponses de HP qui conviennent à votre demande.
Arrivez vous à les voir ?

Une remarque :
Une enceinte de graves ce sont 3 paramètres liés.
- Le volume de l'enceinte
- La sensibilité
- La fréquence de coupure à -3 dB
56 L sont un peu trop petits pour 45 Hz à -3 dB avec une sensibilité de 97 dB.
Arrivez vous à voir ce résultats dans les valeurs affichées ?

Un cahier des charges à 55 Hz à -3 dB est possible.

Cordialement, Dominique

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #2 le: avril 29, 2018, 08:32:56 am »
Bonjour Gils,

Je me suis séparé des BEYMA 15K200 car à l'époque je voulais du grave vraiment bas, grosse erreur de ma part, je pensais que mes 15K200 ne seraient pas bons dans 80L.
Pour les JBL W12GTI, je pouvais avoir beaucoup de grave, mais l'accord avec mes CP850Nd/CP21F ne marchait pas.
Le grand maximum que je souhaite en volume est les 94L bruts que j'ai, après cela fait trop.

Pour les JBL 2226/H oui ils fonctionnent avec 80L.

Merci.
Cordialement

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #3 le: avril 29, 2018, 09:10:38 am »
Bonjour Dominique,

Merci pour le lien, oui j'arrive à voir les 31 réponses.
L'offre est pléthorique comment faite le choix du BON haut parleur qui corresponde à mes critères d'écoute?

"- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D"

Dans cette liste je ne retrouve pas 2 hauts parleurs que j'avais pré-sélectionné il s'agit des BEYMA SM212-N2 et SM112-N2
Peut être que réutiliser mes caisses de 94L brutes (soit environ 83/85 L tout déduit) serait plus raisonnable.
50/55Hz à -3dB est-ce suffisant?

Merci.
Christophe

Tonipe

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Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #4 le: avril 29, 2018, 11:22:43 am »
Bonjour Christophe

Dans les critères de sélection, changez simplement le volume de 56 L en 84 L.
J'ai changé la sensibilité, comprise entre 96.5 dB et 105 dB.
J'ai changé la réponse à -3 dB, inférieure à 50 Hz.
Certaines références vont disparaître, d'autres vont apparaître, et vous descendrez plus bas en fréquence.
Il ne reste que 10 références.

A l'oeil, je rajoute un critère de plus, Mms/Sd < 8.00 pour les 31 cm.
Cela élimine les membranes trop lourde.
Il ne reste que 7 références.

Si nous cherchons avec les 38 cm, il y en a 24, mais j'ajoute Mms/Sd < 12.50 pour les 38 cm.

31 ou 38 cm ?

------------------

Il y a 20 ans, j'avais écouté la chaîne triphonique ICOS, en triamplification active.
Le grave était un 38 cm AUDAX, qui descendait au calcul à 48 ou 50 Hz à -3 dB.
La pièce en ajoute toujours un peu, le room gain.
Je n'ai pas ressenti le moindre manque de graves sur la contrebasse...

Il y a une lubie de la part des internautes à vouloir du 30, 25, 20 Hz à -3 dB.
Les systèmes de sonorisation ne manquent pas de graves. Ils coupent à 45 ou 50 Hz à -3 dB.

Votre demande est parfaitement cohérente avec un bon rendu de la musique, la qualité du graves et du haut-grave quitte à sacrifier les extrêmes.
Je partage votre approche à 100%.

Cordialement, Dominique

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #5 le: avril 29, 2018, 17:33:46 pm »
Dominique,

Je viens de passer un grosse partie de l'après midi à faire des simulations à partir de critères que vous m'avez donné.

- Avec de tels critères les caissons de 56L sont à mettre de coté.
- Avec 84L:
    en 12" il y a le SICA 12 N 2,5 - 8 qui donne du 67Hz à -3dB et du 50Hz à -6dB avec une courbe chaotique vers 400Hz
    en 15" il y a le RCF L 15P540 qui donne du 63hZ à -3dB et du 46.7Hz à -6db avec une courbe qui me parait propre jusqu’à 1000Hz

Faut-il céder aux sirènes d'une membrane plus lourde Mms/Sd aux alentour de 10 pour du 31cm?
La chose me paraît compliquée.

Cordialement
Christophe

xnwrx

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Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #6 le: avril 29, 2018, 17:48:21 pm »
De quel sensibilité avez vous besoin ?
Regardez chez Dayton, Peerless, Scan Speak, Seas, Focal, SB Acoustic, Monacor. Il font des HP qui descendent bas dans des volumes clos raisonables.
A tout hasard, j'ai deux Visaton WS33NG à vendre qui sont aussi excellents.

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #7 le: avril 29, 2018, 18:31:59 pm »
Bonsoir xnwrx,

Je cherche des hauts parleurs qui se rapproche des 15K200 que j'avais précédemment. Soit environ 96db.
Pour les visatons vous pouvez me contacter par mail.
cordialement
Christophe

Tonipe

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Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #8 le: avril 29, 2018, 19:46:05 pm »
Nous avons fait une recherche pour une utilisation en bass-reflex.
Il existe un outils pour une utilisation en clos, mais il y aura moins de graves.
Les haut-parleurs qui répondent bien aux critères sont indiqués, sauf ceux qui ne sont plus commercialisés.

Cordialement, Dominique

jeanlouis2222

  • Invité
Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #9 le: avril 30, 2018, 10:22:39 am »
Bonjour,

Merci pour le lien, oui j'arrive à voir les 31 réponses.
L'offre est pléthorique comment faite le choix du BON haut parleur qui corresponde à mes critères d'écoute?
"- Je souhaite avoir une cohérence des registres, de l'impact, de la dynamique, de belle belles voix, le minimum de coloration, une belle image 3D"
Dans cette liste je ne retrouve pas 2 hauts parleurs que j'avais pré-sélectionné il s'agit des BEYMA SM212-N2 et SM112-N2
Peut être que réutiliser mes caisses de 94L brutes (soit environ 83/85 L tout déduit) serait plus raisonnable.
50/55Hz à -3dB est-ce suffisant?

Et pourquoi ne pas aller directement à la source ? :
http://www.hautparleursystemes.com/website/index.php

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #10 le: avril 30, 2018, 10:41:37 am »
Bonjour Jean Louis,

C'est ce que j'ai fait en premier au mois de novembre, car je pense que ce sont les plus à même de me répondre.
J'ai envoyé les plans de l'époque, filtre, enfin tout ce que j'avais.
J'ai exposé ma demande.
Je n'ai pas eu de réponse, je les ai relancé toujours rien.
J'a fait la même chose avec BEYMA, pas de retour (ni en Espagne, ni en France).
J'ai envie de contacter La maison du haut parleur à Toulouse.
Je souhaite dégrossir le sujet et peut être plus grâce à votre aide.
Cordialement
Christophe

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #11 le: avril 30, 2018, 10:42:43 am »
Bonjour Dominique,

J'ai repris hier soir mon historique sur le projet en question.
C'est drôle mais il se trouve qu'en avril 2004 j'avais utilisé votre fichier Excel, et je vous avais contacté pour avoir quelques explications sur son fonctionnement.
Vous m'aviez proposé à l'époque d'utiliser par exemple un B&C 12HPL64 dans 60/80L avec résonateur et ajouter un sub au besoin.
Ayant peu de recul sur les différentes marques, existe t-il une, ou des marques plus recommandables en terme de qualité de reproduction pour de la reproduction studio/hifi privée. Je ne cherche pas à sonoriser le quartier, mais plutôt la justesse/équilibre/réalisme tonal.

Merci
Cordialement
Christophe


Tonipe

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Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #12 le: avril 30, 2018, 12:30:29 pm »
Bonjour

J'avais posé une question qui est restée sans réponse.
Vous souhaitez rester avec un HP de 38 cm, ou passer à un HP de 31 cm ?
Dans le même volume le HP de 31 cm descend un peu plus bas.

Quand je saurai le diamètre que nous adapterons, le vous indiquerai les 3 références qui retiennent mon attention.
A ce niveau, le prix rentre en ligne de compte.

Cordialement, Dominique

christophe5507

  • Invité
Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #13 le: avril 30, 2018, 13:31:39 pm »
Bonjour,

Pardon, je n'avais pas compris que c'était une question qui m'étais destinée, je pensais que c’était plutôt une réflexion.
Alors pour pour rester le plus "productif" j'ai des caissons adaptés pour des hauts parleurs de 31cm partons sur des 31cm, même si l'impact d'un 38 serait plus important.
Dimensions intérieures du caisson de 56,8L brut: ht458mm Lg326mm prof 381mm ép. des parois mdf de 22mm sauf en face avant 44mm
Dimensions intérieures du caisson de 94,3L brut: ht658mm Lg326mm prof 441mm ép. des parois mdf de 22mm sauf en face avant 44mm

Cordialement.
Christophe

jeanlouis2222

  • Invité
Re : Re : Aide pour modification enceinte ANALOG de HP System
« Réponse #14 le: avril 30, 2018, 15:18:40 pm »
Re,

C'est ce que j'ai fait en premier au mois de novembre, car je pense que ce sont les plus à même de me répondre.
J'ai envoyé les plans de l'époque, filtre, enfin tout ce que j'avais.
J'ai exposé ma demande.
Je n'ai pas eu de réponse, je les ai relancé toujours rien.

OK, je passe chez HPS Mercredi, je vais leur demander.

@+
Jean-Louis