Auteur Sujet: Séparé : AES/SAE  (Lu 888 fois)

etsimonogn

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Séparé : AES/SAE
« le: mai 04, 2018, 08:09:01 am »
Bonjour
J'ai trouvé l'article original de Marcel Urban et Paul Bauman dans le "Journal of the Audio Engineering Society. Audio Engineering Society"
Alors Gils, pas sérieux l'AES? Pas moins de 70 ans d'existence et 12000 membres de toutes nationalités.
Siméon
« Modifié: mai 04, 2018, 19:46:35 pm par xnwrx »

gils

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Re : Re : Re : Line-Array n°2 - Etape 1
« Réponse #1 le: mai 04, 2018, 10:37:06 am »
Bonjour
J'ai trouvé l'article original de Marcel Urban et Paul Bauman dans le "Journal of the Audio Engineering Society. Audio Engineering Society"
Alors Gils, pas sérieux l'AES? Pas moins de 70 ans d'existence et 12000 membres de toutes nationalités.
Siméon

ok, pourquoi tu ne continus pas l'autre sujet déjà commencé ?

P (en W) est simplement issue d'un calcul mathématique de deux paramètres physiques que sont l'intensité de courant I que traverse le dipôle et la DDP aux bornes de ce dit dipôle.

Si tu as une formule exact pour me trouver une valeur d'une puissance électrique AES , allons-y !

cdt.Gilles
 

etsimonogn

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Re : Re : Re : Line-Array n°2 - Etape 1
« Réponse #2 le: mai 04, 2018, 14:24:48 pm »
Bonjour
J'ai trouvé l'article original de Marcel Urban et Paul Bauman dans le "Journal of the Audio Engineering Society. Audio Engineering Society"
Alors Gils, pas sérieux l'AES? Pas moins de 70 ans d'existence et 12000 membres de toutes nationalités.
Siméon
ok, pourquoi tu ne continus pas l'autre sujet déjà commencé ?
Pour te rappeler que l'AES que tu as bassement insulté sans rien comprendre à la présence du terme là où il était, tu le vois mentionné en permanence dans tout ce qui touche à l'audio. Par exemple, les paramètre T&S des HP sans lesquels il est difficile de bosser, par quel moyen de diffusion crois-tu qu'ils sont devenus mondialement connus et adoptés si c'est pas par le biais de l'AES?
Citer
P (en W) est simplement issue d'un calcul mathématique de deux paramètres physiques que sont l'intensité de courant I que traverse le dipôle et la DDP aux bornes de ce dit dipôle.
C'est évidemment le calcul qu'applique l'AES.
Citer
Si tu as une formule exact pour me trouver une valeur d'une puissance électrique AES , allons-y !
La puissance électrique AES n'est pas une formule mais la valeur de puissance maximale admissible sans dommage et relevée selon un protococle précis. C'est une norme.  Si tu inventes une nouvelle méthode pour définir la puissance maximale admissible, il va falloir préciser que c'est elle qui a été employée dans les donnée - et pas celle de l'AES ou de l'ISO - par exemple en ajoutant quelques lettres à l'unité de puissance. Les W GILS ça le ferait, non?
Siméon

gils

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Re : Re : Re : Line-Array n°2 - Etape 1
« Réponse #3 le: mai 04, 2018, 16:42:15 pm »
Siméon

tu es du genre pénible à vouloir prendre toujours les gens pour des cons !!

ok !! ta norme fantôme, elle relate de quoi? quels critères? quels paramètres? développes un peu au lieu d'être dans la condescendances !!

Un exemple :

Que veut dire "PN 16" quand on parle hydraulique ?
la norme PN 16 veut dire pression nominal de 16 bars avec une température de 20°C du liquide transporté pendant 20 ans !!

Alors que veut dire  W AES ?
c'est simple à comprendre non ?
développes de ce que tu as compris !   

etsimonogn

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Re : Re : Re : Line-Array n°2 - Etape 1
« Réponse #4 le: mai 04, 2018, 20:02:18 pm »
tu es du genre pénible à vouloir prendre toujours les gens pour des cons !!
Reste correct. Pour l'instant, il n'y a que toi à dire n'avoir pas compris ce qu'était la norme proposée par l'AES que j'ai déjà expliquée trois fois.
Citer
ok !! ta norme fantôme, elle relate de quoi? quels critères? quels paramètres? développes un peu au lieu d'être dans la condescendances !! Alors que veut dire  W AES ? c'est simple à comprendre non ?
Très simple. Si ça t'échappe, j'y suis pour rien. J'ai donné les références. Cherche les équivalences en langue française ou européenne, les moteurs de recherche sont tes amis.
Citer
développes de ce que tu as compris !
Relis mes posts.
Siméon

gils

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Re : Re : Re : Re : Line-Array n°2 - Etape 1
« Réponse #5 le: mai 04, 2018, 20:15:51 pm »
Siméon

une coquille vide comme à son habitude !!  :ptdr:
où ça ? quel forum ? , tu ne t'es pas trompé d'adresse non ?
Bon on arrête de spammer le sujet de xnwrx
Je ne vois que du baratin sans fondement comme à son habitude.
Pour moi les conneries sont closes ;)

« Modifié: mai 04, 2018, 20:17:57 pm par gils »

etsimonogn

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Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #6 le: mai 04, 2018, 21:24:52 pm »
Prenons les dB. Il y a les dBu, les dBv, les dBm, les dB SPL, etc.
u, v, m, SPL ont des significations précises, ce sont des valeurs de référence au dénominateur dans l'expression mathématique du calcul des dB.
Il y a aussi les dBA, les dBC qui ne sont pas du tout la même chose. A, C ne sont pas des références mais expriment qu'une pondération a été effectuée sur la réponse en fréquence sur la quelle a été effectué la mesure.

RMS indique une méthode de calcul sur des données, AES n'est pas du tout la même chose, c'est pas un calcul mais une indication de la méthode dont on s'est servi pour mesurer une performance, celle de la puissance maximale d'un HP dans l'exemple de la notice Beyma.

Siméon

gils

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Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #7 le: mai 04, 2018, 22:54:27 pm »

euh ?  là tu me parles d'unité de bruit exprimé en dixième de Bel qui correspond à différente courbe suivant les pondérations, là il n'y a aucun mystère.

les caincains font se qui veulent pour vendre leurs matériels, un exemple, un véhicule américain est vendu en puissance moteur KW/CH SAE !!!  :ptdr: en gros, c'est la puissance du moteur prit au vilebrequin sans la transmission et sans les accessoires (clim, alternateur etc..) les japonais par exemple, donne la puissance à (aux roues motrices) la roue arrière, tu sais combien tu perds de puissance sur la transmission et tout les accessoires du moteur !!??

une mustang de l'époque (70) vendu pour 350 CH !! en réalité ne faisait qu'à peine 280 CH aux roues motrices !! merde, on a perdu 70 CH en route !!

la puissance électrique est issue d'un calcul mathématique dépendant du courant I et de la DDP U et point barre !! le reste n'est que de la couille en barre commercial !!

J'en ai fini.   

Franck34000

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Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #8 le: mai 04, 2018, 23:52:20 pm »
Bonsoir,

Si vous voulez bien me permettre un avis: l'AES est un protocole de mesures adopté par tous les fabricants de Hp .
C'est une mesure très peu stressante, mais qui est censé démontrer la puissance admissible en Wrms du HP .

Il y a MarcO sur son site "Hornplans" qui explique les limites de cette mesure et comment s'en servir (par exp. pour le choix et le réglage des amplis) .
http://hornplans.free.fr/aes.html
Voila, si ça peut aider les internautes qui suivent votre discussion .

Cordialement
Franck
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gils

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Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #9 le: mai 05, 2018, 00:47:00 am »
Je ne doute pas du professionnalisme du MarcOplan de Hornplan, en sono, c'est autre chose, le but recherché est de faire le plus de bruit possible dans de bonne condition d'écoute sans détruire le matériel.

Souvent le plus simple pour ne pas détruire les HPs à forte puissance est d'éviter de descendre en dessous de 50 Hz (ça concerne principalement les HPs graves), ça limite le courant dans la bobine HP tout en ayant notion de puissance électrique converti en db par le HP, en réalité, plus la fréquence sera basse, plus l'impédance sera basse et plus le courant sera important. Mais en limitant ainsi la réelle puissance électrique qui se situe dans les basses fréquences, vous pouvez augmentez la puissance théorique qui sera en relation avec la DDP disponible par l'ampli, le calcul ne sera pas plus sur la base de 8 Ohms nominal. 
Donc des puissances électriques annoncées par les constructeurs de HPs sont complètement fausses en réalité, ils ont mit au point un baratin  W AES pour augmenter les chiffres.
Vous prenez 2 bobines de HP 3" , un de 50 W et l'autre de 300 W , la section du fil de cuivre est la même ;) l'un aura une fs plus basse donc des courant plus important dans cette plage d’utilisation qui limite sa puissance et l'autre avec une fs de 60 Hz donc inutilisable  dans les très basses fréquences, en le filtrant passe haut à 60 Hz, il supportera les 300 W de l'ampli, en réalité, il en est rien quant aux puissances électriques réellement dissipé par le HP.

En sono les HPs de forte puissance en dessous de 40 Hz sont très rare et quasiment jamais utilisé dans cette plage de fréquence, si votre enceinte est calculé pour f mini à 50 Hz, il ne sert à rien de faire passer les fréquences en dessous de 50 Hz.

cdt.Gilles 
« Modifié: mai 05, 2018, 00:54:15 am par gils »

Oriu

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Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #10 le: mai 05, 2018, 06:11:23 am »
je ne connais pas les différentes normes de mesure de puissance admissible, mais c'est facile d'imaginer que c'est un paramètre très difficile à mesurer concrètement, tellement les paramètres sont multiples.
C'est normalement le but d'une norme ou d'une procédure de mesure que de fixer un cadre pour ne pas mesurer n’importe quoi.
Après que les fabricants se soient mis d'accord pour établir une norme favorable à leur produit, ce n'est plus de la technique, c'est du marketing.
En plus même ceux qui respectent une norme vont probablement essayer de trouver une méthode pour la détourner. Ensuite il y a la majorité des fabricants qui mettent bien ce qu'ils veulent, n'importe comment personne ne fera de mesure derrière. Ces constatations sont valables dans plein de domaine et pas que pour la puissance admissible des HP

etsimonogn

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Re : Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #11 le: mai 05, 2018, 07:59:55 am »
Bonjour
euh ?  là tu me parles d'unité de bruit exprimé en dixième de Bel qui correspond à différente courbe suivant les pondérations, là il n'y a aucun mystère.
Tu confonds bruit et signal sur bruit. Le dB n'est pas une unité et n'a pas en soi de dimensions. Le dB exprime un rapport entre deux valeurs. Souvent l'une des valeurs est prise comme référence et on ajoute un indice pour préciser cette valeur, u, v, m, SPL, etc. comme déjà dit. Si l'indice est A, B, C, il s'agit d'une pondération comme tu le dis, ça ne change rien au calcul proprement dit de la valeur en dB mais indique une méthode de mesure. Si tu n'es pas capable de faire la différence entre calcul et méthode de mesure, il est facile de comprendre pourquoi tu ne veux rien comprendre à la signification AES. Tu râles sans argument sur la méthode AES mais en attendant  tu te tais sur la méthode que toi tu emploierais pour dire quelle est la puissance maximale applicable à un HP.   
je ne connais pas les différentes normes de mesure de puissance admissible, mais c'est facile d'imaginer que c'est un paramètre très difficile à mesurer concrètement, tellement les paramètres sont multiples.
C'est normalement le but d'une norme ou d'une procédure de mesure que de fixer un cadre pour ne pas mesurer n’importe quoi.
C'est tout à fait ça. Ca permet de faire des comparaisons entre produits concurrents.
Citer
Après que les fabricants se soient mis d'accord pour établir une norme favorable à leur produit, ce n'est plus de la technique, c'est du marketing.
En plus même ceux qui respectent une norme vont probablement essayer de trouver une méthode pour la détourner. Ensuite il y a la majorité des fabricants qui mettent bien ce qu'ils veulent, n'importe comment personne ne fera de mesure derrière. Ces constatations sont valables dans plein de domaine et pas que pour la puissance admissible des HP.
Il y a des laboratoires indépendants qui peuvent fournir des données non déformées par les bureaux de marketing.
Ou encore des bancs de mesure complets qu'acquièrent les départements de recherche et développement. Après les fabricants publient ce qu'ils veulent. Mais ce qu'ils publient depuis une vingtaine d'années, même si c'est pas parfait, est quand même beaucoup plus fiable et détaillé que les notices d'il y a quarante ans. Pour s'en rendre compte, il faut voir par exemple l'évolution des catalogues d'Audax.
Siméon
« Modifié: mai 05, 2018, 09:01:22 am par etsimonogn »

gils

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Re : Re : Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #12 le: mai 05, 2018, 09:22:29 am »

Tu confonds bruit et signal sur bruit. Le dB n'est pas une unité et n'a pas en soi de dimensions. Le dB exprime un rapport entre deux valeurs.
Siméon

c'est toi qui en parle ;) et c'est toi qui ne comprend rien.

Oriu vient de résumer ce que je viens de dire un peu plus haut.

ça ne sert à rien de répéter 10 fois la même chose.
Il n'existe que le Watt, tout le reste est de la couille en barre purement commercial.
le vidéo la démontré également.

un HP vendu 2000 W / 1000 W AES qui brûle en 2 mn à 700 W .

honte à tout ces trous du cul fabricant de HPs !!   

etsimonogn

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Re : Re : Re : Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #13 le: mai 05, 2018, 09:40:06 am »
un HP vendu 2000 W / 1000 W AES qui brûle en 2 mn à 700 W .
Bravo. Précise dans quelles conditions, en commençant par le signal employé et l'ampli employé. C'est le B-A-BA de toute mesure.
La référence au protocole de mesure de l'AES dans le papier Beyma est parfaitement valide, mais c'est rien de plus qu'une référence et ça t'interdit pas de critiquer ce protocole lui-même... Pour ça il faut l'analyser de bout en bout.   
Siméon
« Modifié: mai 05, 2018, 12:35:25 pm par etsimonogn »

gils

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Re : Re : Re : Re : Re : Séparé : AES/SAE
« Réponse #14 le: mai 05, 2018, 12:43:50 pm »
un HP vendu 2000 W / 1000 W AES qui brûle en 2 mn à 700 W .
Bravo. Précise dans quelles conditions, en commençant par le signal employé et l'ampli employé. C'est le B-A-BA de toute mesure.
La référence au protocole de mesure de l'AES dans le papier Beyma est parfaitement valide, mais c'est rien de plus qu'une référence et ça t'interdit pas de critiquer ce protocole lui-même... Pour ça il faut l'analyser de bout en bout.   
Siméon



 :cheers: