Auteur Sujet: Calage temporel des hp avec rew  (Lu 6641 fois)

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #105 le: septembre 14, 2018, 12:56:13 pm »
J'ai donc lu le document de Harsh : http://petoindominique.fr/pdf/phase.pdf
Je comprends un peu mieux, l'histoire d'ajouter le délai après pour compenser/intégrer au mieux le filtrage.
L'idée d'utiliser de types de filtres différents pour une même Fc m'est surprenante ....

Merci :)

Etmo

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Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #106 le: septembre 14, 2018, 13:03:34 pm »

L'idée d'utiliser de types de filtres différents pour une même Fc m'est surprenante ....

Merci :)

Oui mais cela fonctionne !!! C'est le principale.

Pour information le 1/Fc * 0.5 ou 1/2Fc ne doit pas être la valeur à utiliser si le système est multivoie. Il faut réduire très légèrement ce délai.
Dans l'exemple qui suivant je suis plus proche de 1/Fc * 0.44, en gros plus les coupures sont proches plus il faut réduire ce coefficient appliqué à la période 1/Fc



Je gagne encore 9° sur la variation de phase.

« Modifié: septembre 14, 2018, 13:10:27 pm par Etmo »

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #107 le: septembre 14, 2018, 13:11:01 pm »
merci. Oui l'important est le résultat audible, je suis bien d'accord :)
Impatient de tester et mettre le tout en musique maintenant !

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #108 le: septembre 14, 2018, 21:36:35 pm »
Bonsoir,

Merci Etmo !!!
Holly Sheet  !! La différence est dingue, aux relevés, mais à l'écoute c'est insane !  :devotion: En mono en plus !
Par contre, avec mes HPs, je ne trouve pas un point où ces derniers sont en phase (ou pas trop déphasés) pour une plage SPL cible ... :(

j'ai finalement mis le HP de référence en haut de la colonne .... le plus simple et le plus reproductible (peut-être) .... je peux laisser le bins dans le salon une petite semaine ... mais pas plus  :mrgreen:

Bon je dois travailler l'équalisation  : j'ai utilisé le mode auto de rew et ... bon moyen ...


jaffar

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Re : Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #109 le: septembre 15, 2018, 10:29:28 am »

Bonsoir jaffar

Désolé de répondre tardivement en découvrant certaine contre vérité.

Ma méthode n'a pas besoin de faire le choix du pic ou du pied de l'impulsion pour déterminer le retard relatif entre deux voies, il faut bien comprendre que contrairement aux autres méthodes cités, je mesure des HP haute et basse fréquences non filtrés en place avec une plage de fréquence identique centrée sur la fréquence de coupure.

On compare donc des impulsions sur des plages identiques. Pour que le raccordement soit optimum, il faut le faire à une fréquence ou les deux transducteurs ont une réponse plate en SPL et en phase autant que possible. Les impulsions mesurées seront donc très similaire et facile à comparer. Au pire elles seront inversées si un des amplificateurs inverse la polarité ce qui est le cas sur mon caisson. Si l'impulsion est très différente c'est que la fréquence de coupure est mal choisie car les HP ne répondent pas de la même manière sur cette plage.
Comme je l'ai déjà dit: caler temporellement sans tenir compte de la réponse en phase du cross-over et des transducteurs autant ne rien faire c'est tout aussi mauvais.

Ta méthode permet de faire quelle chose de similaire mais avec beaucoup moins de précision sur la zone de coupure.

Enfin : La référence temporel acoustique ne sert pas uniquement à faire des réglages home cinéma et j'ai déjà vérifié cela avec des mesures d'impulsion. Il faut te retirer cette contre vérité de la tête. Dire le contraire, sème le doute inutilement.

Bonjour Etmo .

Je ne prétends pas détenir la vérité .  Par contre il est un fait certain : c'est que la mesure avec référence acoustique ne peut se faire que , et uniquement que sur  le pic d'impulsion . Et ça ce n'est pas une contre vérité . C'est vérifiable par tout un chacun qui utilise REW .

Je suis d'accord avec vous sur le fait de réaliser les mesures sur une plage de fréquence étroite : une seule octave centrée autour de la fréquence relais choisie .

Je suis d'accord avec vous sur le fait que cette mesure doit être faite sur HPs non filtrés .

Par contre je prétends , je partage et soutiens l'idée que pour un filtre IIR le calage en phase ne doit pas se faire sur le pic d'impulsion .

Maintenant vous prétendez que avec votre méthode vous pouvez obtenir des résultats identiques : alors , s'il vous plait , prouvez le moi sur une série de mesures    :d 

dexter59

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Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #110 le: septembre 15, 2018, 10:45:06 am »
Bonsoir,

Merci Etmo !!!
Holly Sheet  !! La différence est dingue, aux relevés, mais à l'écoute c'est insane !  :devotion: En mono en plus !
Par contre, avec mes HPs, je ne trouve pas un point où ces derniers sont en phase (ou pas trop déphasés) pour une plage SPL cible ... :(

j'ai finalement mis le HP de référence en haut de la colonne .... le plus simple et le plus reproductible (peut-être) .... je peux laisser le bins dans le salon une petite semaine ... mais pas plus  :mrgreen:

Bon je dois travailler l'équalisation  : j'ai utilisé le mode auto de rew et ... bon moyen ...

Bonjour le mode auto marche bien, mais attention comment vous le paramétrez, il faut vraiment ne pas vouloir en faire de trop 1/3 grand max, vérifier les paramètres (la courbe suggérée de base est bof).

Il faut éviter de trop corriger cependant, je teste depuis quelques semaines une correction 3 ou 4 fois plus legère qu'avant, force est de constater que ça marche bien.  Les enceintes sont égalisées en champ proche en globalité en 1/3 et non plus HP par HP + globalité.

Après à voir, j'aurais peut être mieux à la main, mais bon quand je vois ce que le logiciel me sort avec les facteur Q etc, j'en serais bien incapable  :oops:. Quand il me fait 4 corrections par enceinte, à la main j'en aurait fait 10 ou 12... Et évidement à l'écoute 12 corrections trop précises c'est pire que 4 bien ciblée et globale (Q faible).

Tonipe

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #111 le: septembre 15, 2018, 17:06:16 pm »
Bonjour

90% des corrections de mon système ont un Q < 1.0, et les 10% qui restent ont un Q < 2.5
J'ai mesuré en champs lointain, 3 à 4 D, et pas au point d'écoute.

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #112 le: septembre 15, 2018, 17:49:20 pm »
Bonsoir à tous,

J'ai passé quelques heures à manipuler outils et mesures. 

Concernant l'égalisation, Dominique, dexter59, j'ai cosntaté la même chose
- Ne pas en abuser, ne pas tenter de réparer des "incidents" de la pièce ou du haut parleur
- Ne pas forcer, ni sur les DB ni sur les Q
- L'automate de REW est interessant car des idées et moyens d'y arriver son présenter, mais je le trouve bien trop "violent"..... Je l'utilise en première approche pour me faire une idée.
- La distance de mesure, j'ai longuement essayé en champs proche fenêtré ...  mais finalement je n'ai pas ressenti l'apport de se prendre le choux ainsi ... surtout que l'égalisation me semble intéressante , d'après mon expérimentation, pour mettre en place des courbes cibles, des "grands principes", pas rattrapés la moindre variation brutale. Bref au point d'écoute c'est pas si mal !
- Faire les modifications une après l'autre, avec relevés et écoute, fastidieux mais le seul moyen de s'assurer de la correction ....  Surtout que je trouve qu'une amélioration ne s'entend pas forcément de suite .... une détérioration oui par contre.

Concernant le calage temporelle, en filtrage IIR, j'ai maintenant effectivement l'impression qu'il faut caler sur le départ de l'impulsion ... La méthode présentée par Etmo permet, à mon sens, d'avoir une première approximation, relativement précise, à affiner "à la main".

Un grand merci à tous !  Je posterais un peu plus tard des courbes et données :) Un petit peu d'aide d'interprétation ne sera pas de refus  :A


dexter59

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Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #113 le: septembre 15, 2018, 19:02:47 pm »
Bonjour

90% des corrections de mon système ont un Q < 1.0, et les 10% qui restent ont un Q < 2.5
J'ai mesuré en champs lointain, 3 à 4 D, et pas au point d'écoute.

Cordialement, Dominique

Tout à fait Dominique,  c'est également mon cas au niveau des Q.

Pour ce qui est de la distance de mesure j'ai préféré à 50 cm des enceintes pour pas être trop proche mais pas non plus à 3 m. Je laisse chacun décidé de la bonne mesure à prendre, mais c'est comme ça pour le moment que j'ai les meilleurs résultats.

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #114 le: septembre 15, 2018, 19:23:07 pm »
Bonjour à tous,

Ne cherchez pas midi a 14h00 si vous suivez mes recommandations:
-Mesure non filtre,
-hp dans leur domaine linaire en phase sur la bande coupure.

Vous comparez des impulsions qui doivent se ressembler comme deux goutes d'eau. Et localiser un pic sur une courbe c'est le plus précis et le plus facile à faire. Dans le cas contraire si vos impulsion sont trop différentes cela veut dire qu'un des hp au moins a quitté le domaine linaire (sauf inversion de polarité qui se règle facilement).

Pour les filtre FIR si vous les définissez a phase linaire, théoriquement il n'y pas de délais à ajouter à la mesure qui sera encore faite sans filtre obligatoirement. Pour les autres n'oubliez d'ajouté le délais relatif a la combinaison de filtre que vous utilisez.

cordialement

Etmo

Etmo

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Re : Re : Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #115 le: septembre 15, 2018, 19:45:58 pm »
)

Bonsoir jaffar

Désolé de répondre tardivement en découvrant certaine contre vérité.

Ma méthode n'a pas besoin de faire le choix du pic ou du pied de l'impulsion pour déterminer le retard relatif entre deux voies, il faut bien comprendre que contrairement aux autres méthodes cités, je mesure des HP haute et basse fréquences non filtrés en place avec une plage de fréquence identique centrée sur la fréquence de coupure.

On compare donc des impulsions sur des plages identiques. Pour que le raccordement soit optimum, il faut le faire à une fréquence ou les deux transducteurs ont une réponse plate en SPL et en phase autant que possible. Les impulsions mesurées seront donc très similaire et facile à comparer. Au pire elles seront inversées si un des amplificateurs inverse la polarité ce qui est le cas sur mon caisson. Si l'impulsion est très différente c'est que la fréquence de coupure est mal choisie car les HP ne répondent pas de la même manière sur cette plage.
Comme je l'ai déjà dit: caler temporellement sans tenir compte de la réponse en phase du cross-over et des transducteurs autant ne rien faire c'est tout aussi mauvais.

Ta méthode permet de faire quelle chose de similaire mais avec beaucoup moins de précision sur la zone de coupure.

Enfin : La référence temporel acoustique ne sert pas uniquement à faire des réglages home cinéma et j'ai déjà vérifié cela avec des mesures d'impulsion. Il faut te retirer cette contre vérité de la tête. Dire le contraire, sème le doute inutilement.

Par contre je prétends , je partage et soutiens l'idée que pour un filtre IIR le calage en phase ne doit pas se faire sur le pic d'impulsion .

Maintenant vous prétendez que avec votre méthode vous pouvez obtenir des résultats identiques : alors , s'il vous plait , prouvez le moi sur une série de mesures    :d

Bonjour,

Ce que j'explique depuis le début est bien différent:
Vous remarquerez, que je n'applique pas directement l'écart mesuré sur les impulsions non filtrées qui se mesurent trés précisément, mais j'ajoute à cet écart un délai qui dépend des filtres utilisés.

Les mesures sont déjà disponibles si vous voulez bien vérifier :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72801#msg72801

gug42

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Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #116 le: septembre 15, 2018, 19:53:03 pm »
Bonjour à tous,

Ne cherchez pas midi a 14h00 si vous suivez mes recommandations:
-Mesure non filtre,
-hp dans leur domaine linaire en phase sur la bande coupure.

Vous comparez des impulsions qui doivent se ressembler comme deux goutes d'eau. Et localiser un pic sur une courbe c'est le plus précis et le plus facile à faire. Dans le cas contraire si vos impulsion sont trop différentes cela veut dire qu'un des hp au moins a quitté le domaine linaire (sauf inversion de polarité qui se règle facilement).

Pour les filtre FIR si vous les définissez a phase linaire, théoriquement il n'y pas de délais à ajouter à la mesure qui sera encore faite sans filtre obligatoirement. Pour les autres n'oubliez d'ajouté le délais relatif a la combinaison de filtre que vous utilisez.

cordialement

Etmo

Hello Etmo,

Cela fait parti de mon soucis .... les HPs ne sont pas en phase sur la bande de coupure recherchée ....  Et comme je ne suis pas en FIR ... :(

Tonipe

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #117 le: septembre 15, 2018, 19:57:41 pm »
Champs lointain :
Pour un HP de 21 cm, surface 220 cm2, le diamètre D est 16.7 cm.
Le champs lointain est entre 3D et 4D, c'est à dire entre 3*16.7=50 cm et 4*16.7=67 cm.
http://petoindominique.fr/php/mesurer.php

Champs proche (< 0.11*D) et champ lointain sont maintenant calculés avec les paramètres du HP.

Cordialement, Dominique

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #118 le: septembre 15, 2018, 20:20:08 pm »
Bonjour

 Comme l'indique Dominique justement, pour vérifier la linéarité des Hp on mesure en proche. Peux tu me transmettre tes mesures brutes. Pour obtenir une phase plate sur Rew,il faut retrancher le délais de l'impulsion et ajuster la fenêtre de tes mesures.

En raccordement basse fréquence, on tolère un peu déphasage sur un des hp.

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #119 le: septembre 15, 2018, 20:37:26 pm »
Hé M... !  Je n'étais pas en champs proche du 17cm  ... et limite du 31cm ... m'étant mis à 1 mètre ....  :twisted:  Plusieurs heures ... à refaire.
Désolé pour le vocabulaire ..... Bon bah c'est bon c'est retenu là .... et donc pour le tweeter je "colle" le micro ? enfin à quelques centimètres ?

Et dire que je l'avais fait pour les supravox ... hum vouloir aller plus vite que la musique ....
Merci pour ce correctif ! Désolé de vous avoir aussi pris du temps ...
Je recommence demain .... au moins je suis rodé sur l'outil  :ptdr:

Merci   :devotion:
« Modifié: septembre 15, 2018, 21:08:02 pm par gug42 »