Auteur Sujet: DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies  (Lu 7661 fois)

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #120 le: juin 05, 2019, 19:38:35 pm »
Bonjour à tous,

Une question s'il vous plaît. Ça concerne toujours mon projet d'enceinte 3 voies donc je préfère poster ici.

Mon projet est le même: monter une enceinte 3 voies en filtrage actif avec une paire de KAPPA 15LF, 10MI100 et DE250/HF64 que je possède déjà (et qui s'impatientent dans leurs boîtes  :d) sauf que j'y rajoute une paire de KAPPA 15LF.

D'où ma question: vaut-il mieux mettre 2 HP de grave dans le même volume ou plutôt un volume pour chaque HP ?

Les 4 HP de grave auront la même BP, entre 170 et 200 Hz. Je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante même si la tendance semble plutôt de séparer les volumes...

Qu'est-ce qu'on gagne à faire 4 enceintes au lieu de 2 ?

Merci

Cordialement,
Rodolphe

Tonipe

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #121 le: juin 06, 2019, 07:06:57 am »
Bonjour

Faire une seule enceinte pour les deux 38 cm rend parfois plus facile la construction de l'évent.
Dans le cas du KAPPA15LF, il n'y a pas de problème à ce niveau, une enceinte par HP convient très bien.

Cordialement, Dominique

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #122 le: juin 08, 2019, 01:17:01 am »
Bonjour,

Merci Dominique.

Je pense avoir un système plus "équilibré" avec 4 HP de grave de 38 cm. J'ai pensé un moment à en monter 2 par côté horizontalement pour conserver l'effet de sol mais je dois tenir compte de l'encombrement (et je n'ai pas encore taté le terrain WAF, pour l'instant, elle ne voit que des cartons empilés dans un coin du salon  :mrgreen:). Donc je pense les superposer.

Cordialement,
Rodolphe
« Modifié: juin 08, 2019, 01:22:58 am par MRod »

dexter59

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #123 le: juin 08, 2019, 06:54:03 am »
Bonjour, avec 4 Hp de graves, on peux aussi penser à la solution de la demie-voie.

Par exemple un 38 en clos qu'on laisse descendre au max sans filtre passe haut et qui sera bien entendu accordé au médium-aigu .

Et un autre 38 en bass reflex, qui lui sera coupé au moment ou le 1er 38 galère dans le grave en passe bas, par exemple à 50 hz.

Certains font cette solution dans le même volume ceci dit.

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #124 le: juin 08, 2019, 11:56:39 am »
Bonjour dexter59,

Merci pour cet avis. J'ai effectivement constaté que certains en faisaient des 2,5 voies mais si je ne me trompe pas, ce sont des configurations avec de grosses compressions qui prennent le relais entre 400 et 600 Hz ? J'avais justement opté pour un médium à cône car ça me revenait beaucoup moins cher que de grosses compressions et leurs pavillons...

Dans mon cas, le 10MI100 sera coupé à 200 Hz minimum. Au delà, je trouve que je perds en réalisme avec le 38 cm. Peut-être juste une question de goût...

D'ailleurs, pourquoi le montage en clos ? Pour une meilleure réponse dans les bas médium?

Dans le cas d'un relais à 200 Hz avec un médium à cône, quel serait l'intérêt ? Un meilleur rendu dans les haut graves ?

J'ai finalement opté pour les 4 enceintes de grave identiques car l'avantage je pense, c'est d'avoir un système modulable...

Cordialement,
Rodolphe
« Modifié: juin 08, 2019, 12:06:47 pm par MRod »

dexter59

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #125 le: juin 08, 2019, 12:08:16 pm »
Alors là aucune idée;

Mais pour le clos oui, c'est pour possiblement avoir un grave ou un bas médium de meilleur qualité à ce niveau.

Je pensais que vous alliez coupé + haut de base.

Par contre on trouve des 2.5 voies même avec des Hp de 10 cm coupé à un dome de 20 mm, donc je pense que si vous tentez l’expérience avec vos propres caisses, c'est juste un essai de filtre actif, à condition d'avoir bien entendu un ampli supplémentaire qui traîne pour l'essai.

A mon humble avis, l'effet de masque sur le caisson de grave en clos sera moins important que pour celui du subgrave en BR. Mais ce n'est qu'un simple avis, basé sur de la pure spéculation.

Je n'ai jamais fait de 2.5 voies, et hélas j'ai d'autres projet en cours, mais si je tenterais ça, je boucherais l'évent du 38 qui monte au moins pour essai.


Tonipe

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #126 le: juin 08, 2019, 13:42:11 pm »
Bonjour

Citer
D'ailleurs, pourquoi le montage en clos ?

Avec un filtre passe haut passif, le montage en enceinte close ou en baffle plan est indispensable.
Il n'y a qu'une seule bosse d'impédance, à Fc en clos et Fs en baffle plan, bosse qui peut être linéarisée avec un correcteur d'impédance RLC.
Le filtre passif donnera l'atténuation souhaitée, même aux Fc ou Fs du HP.

Avec un montage en bass-reflex et un filtre passif, il y a deux bosses d'impédance.
Je ne sais pas ce que vous allez obtenir en pratique.

Avec un filtre actif, vous faites comme vous voulez, l'atténuation est indépendante de l'impédance du HP.

Cordialement, Dominique

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #127 le: juin 08, 2019, 15:51:30 pm »
Bonjour,

Merci beaucoup. C'est sûr que tout sera filtré en actif. Instinctivement, je n'ai pas voulu insérer de filtre passif même dans la partie médium-aigu.

Cordialement,
Rodolphe

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #128 le: juin 27, 2019, 16:35:57 pm »
Bonjour,

Je tiens à vous remercier d'avoir pris le temps de répondre au novice que je suis dans le domaine audiophile.

Ce sujet a vraiment été très instructif. Il m'a permis de choisir un système 3 voies, choix presque par défaut quand je tiens compte à la fois de mes aspirations et des contraintes. Aujourd'hui, je pense qu'en fonction de ce que je recherche et de mes goûts, l'enceinte audiophile "idéale" ressemble plus à une 2 voies composée d'un grave 15" et d'un moteur 2". Je suis me donc interrogé sur la cause de cette évolution et j'ai donc décidé de relire tout le sujet.

J'ai constaté avec surprise que j'ai démarré ce sujet il y a plus d'un an ! Et mon système n'est toujours pas monté ! Je n'ai pas fixé d'échéance mais il faudra bien arriver au moment où je m'assiérai dans mon fauteuil en face de mes enceintes  :d.  Avec le recul, il y a des remarques et suggestions dont je perçois mieux la pertinence en relisant les posts.

En conclusion, je ne regrette pas mon choix car je vais bien monter mon enceinte 3 voies. J'ai les composants et dans l'immédiat pas d'autre option. Je crois même qu'il était nécessaire de passer par toutes ces étapes. Je pense que mon choix d'un médium à cône 10" + compression 1" coupée entre à 1200 Hz est le cheminement vers un moteur 2" sur large pavillon à partir de 500 Hz.

Je vais simplement construire le système de manière à le rendre le plus modulable possible...

Cordialement,
Rodolphe


MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #129 le: juillet 29, 2019, 16:07:09 pm »
Bonjour,

Juste pour partager mes dernières conclusions.

J'ai voulu tester le KAPPA 15LF en configuration 2 voies sans grande conviction juste pour voir comment il se comporte jusqu'à 500-600 Hz dans l'optique d'une association avec une compression 2". Et j'ai été surpris de son aisance dans les médium jusqu'à 800-900 Hz pour un HP avec une MMS aussi importante (J'ai lu je ne sais où que ce n'est pas la MMS qui est le facteur déterminant mais le rapport QTS/MMS: est-ce pour cette raison ?). Par contre c'est la DE250 qui est le maillon faible dans cette configuration à cette fréquence. C'est pas une question de puissance mais de sonorité...

Dans la foulée, je remets le 10MI100 (10L clos)/DE250/HF64 au dessus pour constater que le 10" ne m'apporte pas un réel gain par rapport au 15" coupé haut (Peut-être l'utiliser en pur médium au dessus du 15" à plus de 700 Hz dans un très petit volume).

Toujours dans la même foulée je remets au dessus l'ALPHA 8MR/CP22 et le filtre passif pour constater que le son est plus "maigre" dans les médium aigus mais que c'est le test le plus concluant en termes de précision et de réalisme.

L'ALPHA 8MR reprend entre 800 et 1000 Hz avec ce filtre. Donc je me dis qu'une compression peut très bien reprendre pour remettre du corps à partir de cette fréquence. Je pense à une 1,4" pour éviter de mettre un super tweeter souvent nécessaire au dessus d'une 2"...

Cordialement,

Rodolphe

Tonipe

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #130 le: juillet 29, 2019, 17:22:28 pm »
Bonjour

C'est la première fois que j'entends parler du rapport Qts/Mms.
L'unité est Kg^-1
Je ne sais pas quoi en penser.
Dans ces cas là, une petite page de plus dans la base de données permet d'explorer très vite les 6773 références qui s'y trouve pour voir s'il y a un intérêt à creuser.
Vous avez fait le calcul à la main sur quelques références avant d'en parler ?

Cordialement, Dominique

MRod

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #131 le: juillet 29, 2019, 17:28:42 pm »
Désolé, c'était plutôt BL/MMS...  :s

Tonipe

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #132 le: juillet 29, 2019, 19:55:57 pm »
BL/Mms revient régulièrement, comme BL*Sd/Mms.
http://www.petoindominique.fr/php/hp.php
Fin de l'hypothèse ?

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #133 le: juillet 29, 2019, 21:56:24 pm »
Bonjour,

BL elevé et MMS faible, sont souvent signe de qualité, et ça facilite le raccord avec des hp d'aigus qui sont en général "plus rapide" mais ce n'est pas forcément une généralité.


A contrario, un HP lourd et pataud, donne rarement de bon résultats (lassant à long terme en faite) et ne montera surement pas dans le médium.

Pour ce qui est du 38 + compression, en effet c'est une solution souvent gagnante. Il n'a pas de mal à faire monter un 38 cm jusqu'à 1000 hz par exemple si et seulement si celui ci en est capable.


MRod

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Re : Re : DE250/HF64 ou HF94 pour enceinte 3 voies
« Réponse #134 le: juillet 30, 2019, 18:21:21 pm »
Bonjour,


BL elevé et MMS faible, sont souvent signe de qualité, et ça facilite le raccord avec des hp d'aigus qui sont en général "plus rapide" mais ce n'est pas forcément une généralité.

...

Pour ce qui est du 38 + compression, en effet c'est une solution souvent gagnante. Il n'a pas de mal à faire monter un 38 cm jusqu'à 1000 hz par exemple si et seulement si celui ci en est capable.

J'en arrive à cette conclusion.

Aujourd'hui j'ai poursuivi mon expérience en comparant d'un côté l'ALPHA 8MR/CP22 avec le filtre passif (coupure autour de 1000 Hz) et de l'autre la DE250/HF64 (1000 Hz, 24dB LR).

Premier constat: la compression explose le médium à cone + super tweeter en termes de dynamique. Pour retrouver le même niveau sur les 2 canaux, j'ai dû ajouter + 6 db pour le médium/tweeter et mettre - 6db pour la compression sur le filtre actif.

Je comprends pourquoi cette compression est aussi utilisée en hifi. Sur un pavillon qui permet de couper bas, c'est un vrai HP de haut médium. Par contre, on peut aimer ou pas. Elle supporte sans problème la coupure à cette fréquence et même plus bas mais le médium est très projeté et ça peut sembler manquer de naturel. Le son est très dynamique entre 1000 et 10000 Hz. Les aigus sont en très en retrait. Est-ce à cause du pavillon? Peut-être qu'avec une égalisation ...

Le médium à cône + super tweeter donne un son avec un médium beaucoup plus en retrait mais qui semble plus naturel et plus défini.

J'aimerais garder la puissance de la compression et la définition du médium/super tweeter mais il y a longtemps que j'ai compris le principe du compromis...

Je me demande si je ne vais pas garder le médium à cône et tweeter en attendant de pouvoir m'offrir une compression 1,4". Je suis sûr de parvenir à un meilleur résultat qu'avec la DE250.

Quelqu'un ici a t-il déjà écouté une compression BEYMA comme la CP755-TI ou SMC-65 sur le HF64? Ça donne quoi dans le haut du spectre? Je n'espère pas les extrêmes aigus d'un super tweeter mais déjà avec la DE250/HF64, je trouve que ça manque vraiment d'aigus.

Cordialement,
Rodolphe