Auteur Sujet: Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m  (Lu 4411 fois)

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #15 le: mai 28, 2018, 17:42:21 pm »
bonjour
vous n'avez pas repondu a ma question:j'ai relu le debut et ceci:La pièce est et sera dans les 15 à 20m². L'auditeur sera situé à environ 2 mètres.
quelles dimensions?( longueur/largeur/hauteur)
l'auditeur situé a 2m des enceintes? dans ce cas regardez le fostex 126EN en clos ( 4/5L) et lui adjoindre un 31 ou 25cm pour 40a-3
n'oubliez pas l'encombrement
 si je n'avais pas fait le Davis 40RCA15/ fostex 208EZ mais la je suis dans 8.5m/4.2m +traité acoustique
et dans une piece plus petite j'aurais pris c e 126EN UNE MERVEILLE A L'ECOUTE
bien a vous
bellino

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #16 le: mai 28, 2018, 18:23:22 pm »
Bonsoir à tous,

Bellino2, je m'en excuse platement. Désolé.
J'ai les plans : 4,6m par 4,13m avec un renfoncement sur une des longueurs.
Merci pour la référence de HP.  Je crains que la fin de votre phrase ne soit tronquée : "pour 40a-3 ".

@Papourin : Oui effectivement, je n'ai pas conscience ni connaissance de toutes les limitations, choix et contraintes. J'apprends.
Je suis justement entrain d'abaisser la sensibilité ... à un déjà très honnête 95 dB / W / m. Et je commence à entrevoir les relations entre les specs des HPs et la bande passante dans une boite ... Pas si simple ... vous semblez manier ces chiffres avec dextérités et une longue habitude ...

Je continue à regarder le magnifique outil de Dominique et à lire les infos sur son site.

Merci à vous :)



Tonipe

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #17 le: mai 28, 2018, 18:32:12 pm »
Nous en parlons de temps en temps, mais je pense que les niveaux sonore que vous annoncez ne sont pas réalistes.
Je vais vous parler en niveau moyen, pondéré par "je ne sais pas" !!!
Lorsque je mesure avec une application sonomètre de mon smartphone, et que le niveau moyen dépasse 75 à 80 dB au point d'écoute, c'est trop fort pour moi.

Le niveau moyen, ce n'est pas le niveau crête ou peak.
L'application smartphone n'est pas d'une grande précision, bien que l'étalonnage dans la voiture permet de mieux préciser les choses. http://petoindominique.fr/php/puissance.php
Mais si quelques mesures vous permettent de ne pas surdimensionner pour 110 dB là ou 95 à 100 dB suffisent largement, c'est autant de gagné.

D'autre part dans les graves ne parlons pas de dB(A). Il faut prendre les dB(C).

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #18 le: mai 28, 2018, 20:37:29 pm »
bonsoir Dominique,


Mais si quelques mesures vous permettent de ne pas surdimensionner pour 110 dB là ou 95 à 100 dB suffisent largement, c'est autant de gagné.

D'autre part dans les graves ne parlons pas de dB(A). Il faut prendre les dB(C).

Cordialement, Dominique

C'est quoi les dB(C) versus les dB(A) ? Sont-ce des dB crête mesurés ou bien la présentation d'une moyenne mesurée ?

Cordialemement
Franck
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xnwrx

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #19 le: mai 28, 2018, 21:31:33 pm »
Ayant pas mal étudié la question avec des HP de 25cm, je vous livre le résultat de mes recherches.
Cette liste correspond aux HP de 25cm qui dans 30L clos fournissent le 40 Hz à un niveau très confortablen. 30L...vous pouvez en mettre 4 dans 120L (et pensez aussi que de l'amortissant dans l'enceinte augmente virtuellement le volume de 10 à 20%). Vous n'êtes pas obligé de mettre ces HP en face avant car ils rayonnent dans l'extrême grave.
Votre impédance résultante doit être comprise entre 4 Ohms et 8 Ohms.
Lorsque vous mettez 2 HP en parallèle, vous gagnez 6 dB sur la sensibilité et vous gagnez 6 dB sur le SPL max et vous divisez par deux l'impédance résultante. Lorsque vous mettez 2 HP en série vous ne gagnez rien en sensibilité, vous gagnez 6 dB en SPL max et vous multipliez l'impédance par deux.
Avec ces HP, il y a de quoi faire 96 dB/2,83V/m en en mettant 2 de 8 Ohms en // ou 4 de 4 Ohms en // série.

Fab, Réf, diamètre, prix, impédance, sensibilité, SPL max, Fct, Qts, dB@50 Hz, dB@40 Hz, dB@30 Hz, volume clos.
CCS   SDX-10   10''   205   4   88,6   109,6   42,7   0,724   -1,5   -3   -7   30 L
Dayton   RSS265HF-4   10''   150   4   87,5   106,4   42,3   0,78   -1   -2,5   -6   30 L
Dayton   RSS265HF-8   10''   140   8   84,1   106,5   40,6   0,838   0   -1,5   -5   30 L
Dayton   RSS265HO-44   10''   150   4+4   88,7   105,6   38,5   0,708   -1   -2,5   -5,5   30 L
Dayton   UM10-22   10''   170   2+2   86,6   108,1   38,2   0,697   -1,5   -2,5   -5,5   30 L
Peerless   NE265W-08   10''   181   8   88,5   105   46,4   0,64   -3   -5   -9   30 L
Peerless   XXLS-P835016   10''   161   4   91,3   108   45,6   0,685   -2,5   -4,5   -8   30 L
SB Acoustic   SB29NRX75-6   10''   148   6   88,3   104,7   43,2   0,776   -1   -3   -6,5   30 L
SB Acoustic   SB29SWNRX-S75-6   10''   164   6   86,2   102,3   35,4   0,577   -2,5   -3,5   -6,5   30 L
SB Acoustic   SW26DAC76-4   10''   232   4   85,4   101,7   34,5   0,764   -0,5   -1   -3,5   30 L
Scan Speak   26W/4558T00   10''   225   4   90,6   106,9   42,2   0,663   -2,5   -4   -7,5   30 L
Scan Speak   26W/8867T00   10''   346   8   88,8   105,1   48,8   0,796   -2   -4   -8   30 L
Scan Speak   28W/4878T00    10''   399   4   89,3   107,3   40,6   0,719   -1,5   -3   -6   30 L
Scan Speak   23W/4557T00   10''   259   4   84,4   99   32,9   0,763   0   -1   -3   30 L
Seas   L26ROY   10''   219   4   90,2   108,6   42,9   0,626   -3   -4,5   -8   30 L
Focal   P25F   10''   180   4   87,3   108,1   43   0,661   -2,5   -4   -7,5   30 L
Focal   25A4   10''   59   8   85,1   100,3   37,9   0,848   0   -1   -4   30 L
Monacor   SPH-250CTC   10''   120   8+8   93,3   102,2   56   0,753   -3,5   -6,5   -10   30 L

Vous pouvez faire le même exercice avec des 30 cm, je ne l'ai pas fait. Vous ne pourrez certainement pas en mettre 4 car le volume sera trop important, mais avec deux vous pourrez avoir une sensibilité un peu supérieure. Toutefois 2xSd d'un 30cm est plus faible que 4xSd d'un 25cm...
« Modifié: mai 28, 2018, 21:38:42 pm par xnwrx »

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #20 le: mai 28, 2018, 22:07:29 pm »
Bonsoir à tous,

Je vais rester avec des peaks à 105 dB pour le design, me semble un équilibre intéressant. Et puis de temps à autre pousser le volume, c'est sympa  :A

Merci pour ces informations. De nombreuses données, merci !

Je resterais bien sur un seul HP : coût et impédance.

Par ailleurs concernant les HPs j'auraient tendance à privilégier les HPs présentant "une masse mobile équivalent" la plus basse possible, et une tenue de la puissance également la plus basse.
Ma réflexion est la suivante : Des HPs disposant d'une masse mobile plus faible, et de matériaux moins "résistant" seront plus sensbiles et moins consommateurs de puissances vis à vis de l'ampli. Est ce erroné ou pas ?

J'ai continué à "jouer" avec magnifique outil, et je suis arrivé à quelques possibilités.
-En  Charge bass reflex, avec 125L, Fc à 40 Hz à -3 dB : Monacor SP-300P ou Monacor SP-30/200PA
Le premier, SP-300P, semble plus intéressant : moindre tenue en puissance (inutile dans mon cas) mais avec une membrane plus légère et une Fs plus basse, pourtant sa sensibilité est plus basse 94,5 contre 95,8 ?

-En charge close, avec 125L toujours, Fc à 50 Hz à -3 dB : Audax PR300M0 ou  Emi­nence Legend BP 122 A. A chsoir, j'irais vers le audax ? Impédance, Mms plus faible, et fréquence de résonance plus basse ?

Hum .... D'après le site web de Dominique la charge close permettrait un meilleur rendu subjectif, une mise au point plus simple, moins de risques vis à vis de la pièce. Et la "descente" serait moins abrupte  ... Est ce toujours d'actualité ? Même en prenant en compte la mise en œuvre d'un résonateur double ou triple ? 

Encore un compromis .... sans avoir regarder le 21cm ... où le choix va être pléthorique :refl:

Merci encore :)
« Modifié: mai 29, 2018, 08:44:54 am par gug42 »

Oriu

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #21 le: mai 29, 2018, 07:02:39 am »
Le Focal   25A4 n'est pas un 4ohms ? :roll:

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #22 le: mai 29, 2018, 13:21:21 pm »
Bonjour papourien, Bonjour à tous,

Désolé je ne comprends pas ton point, quel est le sujet/objet/objectifs ? Mesurer la pièce ?

Je reviens sur ce point : "et pensez aussi que de l'amortissant dans l'enceinte augmente virtuellement le volume de 10 à 20%)."  Je ne trouve pas comment calculer le volume de la caisse ...  et puis par la suite estimer ce point plus finement.

C'est une très bonne nouvelle, car l'encombrement est réduit pour un volume donné (ou l'inverse). :)

Les simulations de winISD et les datas de loudspakerdatabase sont elles pas trop imprécises ?  Si oui alors dans cette série, et d'après winISD, le  MONACOR SP-30/200NEO semble s'en sortir vainqueur. Après dans la réalité ?!?


 

A+
« Modifié: mai 29, 2018, 13:59:16 pm par gug42 »

gils

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Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #23 le: mai 29, 2018, 16:57:48 pm »
Nous en parlons de temps en temps, mais je pense que les niveaux sonore que vous annoncez ne sont pas réalistes.
Je vais vous parler en niveau moyen, pondéré par "je ne sais pas" !!!
Lorsque je mesure avec une application sonomètre de mon smartphone, et que le niveau moyen dépasse 75 à 80 dB au point d'écoute, c'est trop fort pour moi.

Le niveau moyen, ce n'est pas le niveau crête ou peak.
L'application smartphone n'est pas d'une grande précision, bien que l'étalonnage dans la voiture permet de mieux préciser les choses. http://petoindominique.fr/php/puissance.php
Mais si quelques mesures vous permettent de ne pas surdimensionner pour 110 dB là ou 95 à 100 dB suffisent largement, c'est autant de gagné.

D'autre part dans les graves ne parlons pas de dB(A). Il faut prendre les dB(C).

Cordialement, Dominique

bonjour Tonipe,

complément d'accord, une enceinte à 75/80 db mesurée pondéré (A) vous casse les oreilles surtout dans le médium, j'y suis très sensible de 1 Khz à 3 Khz , un grave mesuré à 110 db pondéré C ou F me gène beaucoup moins.

@xnwrx,

Pour élucider cette histoire de +3/+6/+12 db !!?? je vais mesurer ce soir mes 2 TH ensembles en // et séparément, ça tombe bien, j'ai un vrai ampli 4 Ohms pas puissant mais réaliste.
Je maintiens +3 db, on verra bien.........

cdt.Gilles 
« Modifié: mai 29, 2018, 19:29:12 pm par gils »

Tonipe

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #24 le: mai 29, 2018, 17:02:31 pm »
Bonjour

Calculer l'enceinte bass-reflex :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
avec

1/8 - La référence contient : SP-300

2/8 - Cliquez dans le rond face au SP-300P
Si nécessaire, renseignez la résistance du filtre passif, la valeur de la résistance interne de la self en série avec le HP.
Nous verrons un peu plus tard.

3/8 - Alignement BESSEL dans 123.1 L
Cliquez dans le rond face à : Alignement BESSEL.
Cliquez dans le rond face à : Calcul manuel de l'évent

4/8 - 42 Hz à -3 dB, 32 Hz à -6 dB en champs libre.
Formulaire de calcul d'évent :
1 évent
Circulaire choisi dans la liste
Di=11.8 cm

5/8 - Longueur évent 23.9 cm
Vitesse de l'air dans l'évent 5.3 m/s pour 106.2 dB à 1 m
Vive les gros évents avec une petite vitesse d'air, quand ça passe !!!

Cordialement.

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #25 le: mai 29, 2018, 17:39:50 pm »
bonjour
le sp300 dans 123L , j'ai des 38cm dans 125L et c'est déjà des grosses caisses
vos dimensions:J'ai les plans : 4,6m par 4,13m avec un renfoncement sur une des longueurs

chez moi  c'est 4.2m sur 8.5m  j'ai une cloison que j'ai deplacée , je l'ai mis a 4.6m, a part le fond du mur  ou il y a  un meuble vertical pour le pre ampli, ampli, le  lecteur cd et le BSSopale, il n'y a rien d'autre,je ne me vois pas ecouter dans ce volume un 38 ou 31cm  dans ces 123L, un 17 ou 21cm maxi +tweeter , si c'est votre premier projet, faut rester realiste  sinon vous allez vous planter
je pense que la communauté doit etre de mon avis
bien a vous
bellino

Tonipe

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #26 le: mai 29, 2018, 18:08:34 pm »
Citer
le sp300 dans 123L , j'ai des 38cm dans 125L et c'est déjà des grosses caisses

Pour moi ce n'est pas gros, mes 20DE8 sont dans des enceintes de 136 L interne.

Sachant qu'il y a trois paramètres liés qui sont le volume, le sensibilité et la fréquence de coupure, avoir une grande enceinte c'est encore la meilleure solution d'avoir une sensibilité élevée et une fréquence de coupure basse.
Il faut juste trouver la référence de HP qui convient pour ça, mais il y a des bons outils dans le site pour vous aider.

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #27 le: mai 29, 2018, 19:29:34 pm »
bonjour
Dominique vous avez les dimensions de la piece :4,6m par 4,13m !! et de plus l'ecoute a 2m!
cordialement
bellino
je reviens sur ce message , 4 hps de 21 cm de bon rendement
AM21LB25ALBC( bessel: 57L, f-3 a 34.6hz et 93.4db/2.83v/m)
scan speak 22W/4534G00( 53L, f-3 a 30.6hz et 93.9db)
sb acoustics  SB20PF C 30-4( 34L, f-3 a 35.7 et 93.3db)
audax  hm210Z0 ( 46.2L, f-3 a 35.7 et 93.1db
 de plus quelle distance reste t'il derriere vous  quand vous ecouterez?
BIEN A VOUS
BELLINO
« Modifié: mai 29, 2018, 20:40:59 pm par bellino2 »

Tonipe

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #28 le: mai 29, 2018, 21:09:23 pm »
Bonjour

Je n'ai pas demandé les dimensions de la pièce, parce que ça ne change pas le dimensionnement de l'enceinte.
L'écoute à 2 m, par rapport à moi qui écoute à 4 m, c'est 5 à 6 dB de plus (ou de moins) au niveau du SPL au point d'écoute.
Chez moi j'ai 4 m derrière le point d'écoute pour l'enceinte gauche, et 0 m pour l'enceinte droite.

Le AM21 est un HP large bande qui peut se passer de tweeter.
Les 3 autres demandent un tweeter.
Le HM210Z0 est apprécié sur le forum FH, avec un tweeter et un filtre à 6 dB qui utilise des composants les plus coûteux possible.
Pas d'avis sur les deux autres.

Cordialement, Dominique

tonton

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #29 le: mai 29, 2018, 21:17:27 pm »
Bonjour,

Pour moi, la meilleure solution pour obtenir du haut rendement de manière simple, démocratique est casable est de tout simplement brancher 2 boomers en //.
A l'arrivée, on tombe sur une impédance de 4 ohms. Ça peut poser un problème pour un petit ampli à tubes. Je ne sais pas.
Avec 2 hps de 30cm, 98dBs de rendement facile et vous tenez le budget et l'encombrement maxi sans difficulté.
Dans ce cas de figure, pour mettre au dessus, la compression pavillonée matche très bien.

GKF SVP1500, Klipsch CF-4 et compagnie.....

Cordialement
« Modifié: mai 29, 2018, 21:39:56 pm par tonton »