Auteur Sujet: Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m  (Lu 8779 fois)

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #45 le: mai 31, 2018, 22:25:25 pm »
Bonsoir,

Merci Dominique. 
25L me semble un bon compromis, non ? Pas défaut comme ça ?
Un grand merci, encore, pour ce travail !

Ok pour le grave, Merci. Faut que je regarde le montage des planches avec un angle ...je ne possède pas de scie angulaire pour permettre une découpe en biais.
Hum avec la dremel je devrais pouvoir faire un truc, à voir  :refl:

Bonne soirée !
« Modifié: mai 31, 2018, 22:35:16 pm par gug42 »

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #46 le: mai 31, 2018, 22:30:55 pm »
bonsoir
la je pige pas , quitte a utiliser  l'AM  21 LB 25 ALBC, pourquoi ne pas le mettre en BR :bessel 57.3L pour F-6 ( niveau -3 dans votre salon)=34.6hz et l'utiliser tel quel
et sur le site il y a le plan1041 dans 78Let si je fais:VB entré manuellement, calcul automatique de FB avec Seuil le plus bas en fréquence possible. on obtient f-6=31.6hz
34.6/31.6 dans 4.13m/4.6m, c'est GRANDEMENT suffisant,
si vous voulez un 31cm a tout prix pour le grave , mettez un LB de 17/ voir 12/14cm
vous etes déjà a :pour 123 L en prenant les proportions (1/1.171/2.636) vous aurez 89.3cm /33.9/34.1 en interne
 et il faut rajouter les épaisseurs de bois ça fait des belles betes quand meme et sur le dessus le LB
avec le bois ça fait a peu pres 95cm de haut + le LB  si c'est L'AM 21 dans son volume clos , on n'est pas loin de 30cm
total 125cm/40/40 !!
les chiffres parlent d'eux meme
bonne nuit
bellino

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #47 le: mai 31, 2018, 22:40:35 pm »
Bellino2,
 
Oui, c'est une très bonne question. Je m'interroge dessus d'ailleurs ! Votre réflexion est pertinente.
Pourquoi ne pas prendre ce HP, découverte pour moi, et le monter en LB, avec correcteur RLC, ... Écouter déjà ainsi le résultat ... Me faire une première expérience ...

Puis dans un second temps monter l'enceinte deux voies ...  Oui ca fait une belle bête ! Mais bon pour être honnête avec moi même, des biblios ne me motiveraient pas du tout à assembler !

Par contre j'ai l'impression qu'un LB de 17 pourrait manquer de matière dans le bas du spectre ... et faire travailler le hp de grave à plus de 500 Hz ne semble pas conseillé ?

Par ailleurs, le kit suivant propose un 31 allié à un 17cm
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/lapdb/EB-MV15-CP21.pdf

A+
« Modifié: juin 01, 2018, 08:43:16 am par gug42 »

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #48 le: juin 01, 2018, 11:45:20 am »
bonjour
Par contre j'ai l'impression qu'un LB de 17 pourrait manquer de matière dans le bas du spectre ... et faire travailler le hp de grave à plus de 500 Hz ne semble pas conseillé ?
j'ai le système 38cm/FE208EZ au sous sol  dans une piece de 4.2m/8.5m et traité acustiquement
mais au RDC il y a aussi un système : 31cm athom/fostex FE167E, la courbe de reponse du 31 etant assez reguliere, mieux que celle de Davis 40RCA, il y a un filtrage actif a 240hz, egalisé et ça fait a peu pres 5ans que ça fonctionne ainsi
c'est surtout mon epouse qui ecoute ce système et a procede a quelques petits réglages sur l'egaliseur  et elle a de l'oreille, elle est pianiste, connais le chant etc...et est tres exigente sur le rendu
le 17cm ne joue pas dans le bas du spectre, le grave c'est 50a 150hz, le bas medium c'est 150/300, et une soprano qui pousse tres fort  c'est la zone 700/1000 alors que beaucoup pense a l'aigu  au dela de 2500/3000
 j'ai 38cm/21cm ,31cm avec 17 ou meme 12cm ne me choque pas
espere vous avoir eclairé un peu
cordialement
bellino

Borak

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #49 le: juin 01, 2018, 12:46:46 pm »
Et pourquoi toujours un Large bande et pas plutôt un HP dédié ?

Je redonne le lien sur les mythes du Large bande :)
   http://audiolalies.blogspot.com/2013/05/le-large-bande-un-mythe-francais.html

bellino2

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #50 le: juin 01, 2018, 13:20:10 pm »
bonjour
Borak : j'ai relu cet article,faut garder un 38 ou 31cm pour le grave ,un moment j'avais fait un filtre , je laissais le LB sans le filtrer et j'ajustais le 38cm , j'avais posé la question a Dominique  s'il n'y avait pas un risque de distorsion lorsqu'il y avait du grave  genre 40/50hz pour le LB?   j'ai abandonné ce filtre ,pas satisfaisant , depuis j'ai filtré en 12dbLR ,du coup le LB demande des débattements  moins important et j'ai fait un RLC qui fait une pente descendante a partir de  2500/3000hz  a la façon d'une iso2969X
auparavent c'était: 38cm/hm210G6/D260 , j'ai vendu les 210G6 et D260 pour acheter le Fostex FE208EZ et n'ai aucun regret, les systèmes 3/4 voies  passif ou actif avec des RL/RLC ça finit la plupart du temps en usine a gaz et j'en ai pas mal
apres toutes ces expériences  vive les 2 voies , ah un oubli la piece c'est 40a 50% de l'enceinte
bien a vous
votre voisin du val d'oise, bellino

etsimonogn

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Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #51 le: juin 01, 2018, 15:43:07 pm »
Bonjour
Je redonne le lien sur les mythes du Large bande :)
http://audiolalies.blogspot.com/2013/05/le-large-bande-un-mythe-francais.html
Pas bien renseigné, l'auteur. Les HP large-bande ne sont pas une spécialité française, on trouve des fabricants d'un bout à l'autre de la planète (qui n'a pas de bout). 
Siméon

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #52 le: juin 01, 2018, 16:05:54 pm »
Bonjour à tous,

Borak, merci pour le document, je vais le lire :)
(heu je n'en connaissais pas son existence  :A )

Hello Bellino2,
bonjour
Borak : j'ai relu cet article,faut garder un 38 ou 31cm pour le grave ,un moment j'avais fait un filtre , je laissais le LB sans le filtrer et j'ajustais le 38cm , j'avais posé la question a Dominique  s'il n'y avait pas un risque de distorsion lorsqu'il y avait du grave  genre 40/50hz pour le LB?   j'ai abandonné ce filtre ,pas satisfaisant , depuis j'ai filtré en 12dbLR ,du coup le LB demande des débattements  moins important et j'ai fait un RLC qui fait une pente descendante a partir de  2500/3000hz  a la façon d'une iso2969X
auparavent c'était: 38cm/hm210G6/D260 , j'ai vendu les 210G6 et D260 pour acheter le Fostex FE208EZ et n'ai aucun regret, les systèmes 3/4 voies  passif ou actif avec des RL/RLC ça finit la plupart du temps en usine a gaz et j'en ai pas mal
apres toutes ces expériences  vive les 2 voies , ah un oubli la piece c'est 40a 50% de l'enceinte
bien a vous
votre voisin du val d'oise, bellino

Si je comprends bien, alors mon approche 31cm + 21cm est justifiée/justifiable et potentiellement "la bonne" ?
Ou alors je n'ai pas compris le propos.

Je note le Fostex FE208EZ. Me rappelle plus s'il sortant dans ma recherche.

D'accord pour la pièce, malheureusement et heureusement.

A+
« Modifié: juin 01, 2018, 16:24:22 pm par gug42 »

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #53 le: juin 01, 2018, 19:46:26 pm »
Bonsoir,

Petit doute du soir, que pensez vous du   AM 21 LB25 ALBC.   ? Ca courbe de réponse en fréquence a de grosses bosses vers 3k puis après c'est un peu les montagnes russes .... est ce critique/impactant ?

Après c'est sur le 20DE8 est bien plus "propre" mais le tarif est plus élevé  :mrgreen:

Tonipe

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #54 le: juin 01, 2018, 20:12:02 pm »
Bonjour

Si vous me demandez mon avis entre une deux voies 31 cm + 21 cm ou 31 cm + 17 cm, et un 21 cm seul, je choisi le 21 cm seul puisque c'est ma démarche suite a des réglages précis et les écoutes qui vont avec.
Pas de filtre est toujours meilleurs qu'un filtre.
Les composants passifs ont tous une sonorité particulière qui gâche le résultat final.

Un avis sur les essais à l'écoute de plusieurs LB sans correction, c'est un grand n'importe quoi.
Un large bande ne peut pas s'écouter sans correction, et ceux qui le font sont des incompétents notoires.
Que dire de ceux qui remettent le lien en connaissant à l'avance ma réponse...

Si vous voulez réviser votre avis sur les LB, venez écouter en Auvergne...

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #55 le: juin 01, 2018, 20:37:50 pm »
Bonsoir Dominique,

Merci, oui, je suis preneur de tes avis !

Correction RLC dont tu parlais précédemment ? http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
Ok ca corrige l'impédance, nickel déjà !

Très intéressant ... hum vous êtes nombreux à me le répéter .... Cela me fait grandement hésiter vis à vis de mon projet initial ...
De bon retours subjectifs, simplicités pour un premier montage, un coffret moins volumineux donc peut être plus facile à assembler ...

Et la méthode de construction de résistances  :8  :cheers:

Hum .... affaire à suivre !


ps : pour les mines graphites, un avis : http://www.lapetitepapeteriefrancaise.fr/fr/bureau/55-mines-graphite-koh-i-noor-8593539005100.html  ?
https://www.geant-beaux-arts.fr/coffret-de-12-batonnets-de-graphite.html 
génial ! https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=88&t=57780&start=10 
Je lie le sujet en espérant trouver les valeurs max en Ohms, et la dissipation thermique max en Watt envisageable :)

« Modifié: juin 01, 2018, 21:09:05 pm par gug42 »

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #56 le: juin 01, 2018, 21:17:42 pm »
Bonsoir,

Petit doute du soir, que pensez vous du   AM 21 LB25 ALBC.   ? Ca courbe de réponse en fréquence a de grosses bosses vers 3k puis après c'est un peu les montagnes russes .... est ce critique/impactant ?

Après c'est sur le 20DE8 est bien plus "propre" mais le tarif est plus élevé  :mrgreen:

Bonsoir,
Un 20DE8 ne fait pas vraiment mieux d'un point de vue linéarité, cela reste un large bande.
Il faut faire très attention aux lissages et aux échelles dans les mesure présentées.
Un haut parleur spécialisé, soufrant moins (voir pas du tout) de problème de fractionnement de membrane dans sa plage d'utilisation, sera nettement supérieur au niveau linéarité et donc accidents de phase.

cdlt

Greg
« Modifié: juin 01, 2018, 21:20:32 pm par Greg Lagarrigue »

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #57 le: juin 01, 2018, 21:43:33 pm »
Bonjour
...
Pas de filtre est toujours meilleurs qu'un filtre.
Les composants passifs ont tous une sonorité particulière qui gâche le résultat final.

Un avis sur les essais à l'écoute de plusieurs LB sans correction, c'est un grand n'importe quoi.
Un large bande ne peut pas s'écouter sans correction, et ceux qui le font sont des incompétents notoires.
Que dire de ceux qui remettent le lien en connaissant à l'avance ma réponse...

Si vous voulez réviser votre avis sur les LB, venez écouter en Auvergne...

Cordialement, Dominique

Bonsoir,
une correction dans la réponse est un filtre Dominique, cela revient au même non ?
Un autre (plusieurs en fait) filtre(s) interviennent dans un large bande.
La membrane ne peu reproduire toute la bande de fréquence sans se "casser" en membrane(s) plus petite(s) en montant en fréquence, ce que l'on appel le fractionnement.
C'est le principe de fonctionnement du large bande (sauf écouteur intraauriculaire, question d’échelle).
A chacune de ces cassures, une partie de la membrane se comporte comme une suspension, un ressort (une self en équivalent électrique), et la masse de la membrane comme un condensateur, c'est l'équivalent mécanique du filtre électrique. Sur le 20DE8 par exemple le tweeter est en aluminium, le dôme au milieu.

cdlt

Greg


gug42

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #58 le: juin 01, 2018, 22:10:31 pm »
Bonsoir à tous,

Greg, merci pour ces infos :)  Hum, effectivement, à la réflexion, cela peut être considéré comme un filtre.
J'ai "joué" avec mon ampli à tube pour casques avec des réseaux RC en sortie .... et l'impact est sensible.

Bon bah question "bête" maintenant : auriez vous des LBs à conseiller dans un budget de 100-200€ par HPs et pouvant, par la suite, s'intégrer avec un système 2 voies ?

L'idée derrière serait de prendre de l'expérience avec une première enceinte, montage, mesure, corrections, impacts etc... Pour un investissement "raisonnable".

Merci d'avance
« Modifié: juin 01, 2018, 22:38:46 pm par gug42 »

jeanlouis2222

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Re : Premier projet : sensibilité élevée, 30cm,
« Réponse #59 le: juin 02, 2018, 07:58:37 am »
Bonjour,

Bon bah question "bête" maintenant : auriez vous des LBs à conseiller dans un budget de 100-200€ par HPs et pouvant, par la suite, s'intégrer avec un système 2 voies ?

D'expérience.
Pour 200€ / HP amha il est très nettement préférable de choisir par exemple ce kit :
http://www.hautparleursystemes.com/website/product_info.php?cPath=120_1_55&products_id=80

Au moins le son sera correct tout de suite sans se prendre le chou avec un LB à la mise en oeuvre délicate sinon impossible.
Faudrait retrouver dans le forum un exemple avec des sphères que j'ai écoutées il y a encore pas si longtemps, c'est juste bluffant, même sur le grave.

Citer
L'idée derrière serait de prendre de l'expérience avec une première enceinte, montage, mesure, corrections, impacts etc... Pour un investissement "raisonnable".
Ca confirme mon sentiment exprimé au-dessus, pour le tarif ce sera incomparable.

@+
Jean-Louis