Auteur Sujet: Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m  (Lu 10841 fois)

Oriu

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gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #106 le: juin 06, 2018, 18:51:33 pm »
Merci, je venais de le trouver et de le passer à google trad.

Par ailleurs je viens de rencontrer deux threads fort intéressant concernant un 12" + compression 1" :
http://www.cinetson.org/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=31578
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-general/les-mat-ites-sm115-n-de250-t29860049.html

a+

Tonipe

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #107 le: juin 06, 2018, 19:48:24 pm »
Dans certain sujet, le fractionnement des LB est mis à toutes les sauces.

Une pointe de +10 dB à 2500 Hz dans l'axe sur un 31 cm doit-il être gardé sous silence ?
Pour moi c'est bien pire que le fractionnement contrôlé des LB.
SP30/200 NEO, out pour cette raison.

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #108 le: juin 06, 2018, 20:19:04 pm »

Une info interessante et pertinente pour trier les HPs  Je n'ai même pas vu ce point ....  même pas songé à ce point ...
Je m'interroge sur l'impact : du à la pente du filtre passif, alors les +10 dB peuvent revenir dans le spectre audible ?

Plusieurs HPs semblent avoir +5db à 2000 / 2500 Hz ... ?

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dexter59

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #109 le: juin 06, 2018, 20:41:56 pm »
Bonjour si vous coupez avant la bosse vous allez avoir la bosse plus ou moins même niveau que le reste (en fonction du type de  filtre et de sa fréquence) et donc votre raccord voulu n'est pas bon.

Rare sont les hauts parleurs qui sont linéaires  à ces fréquences, c'est pourquoi un 31 cm par exemple doit être coupé le plus bas possible bien des octaves en dessous pour mettre sa bosse à des niveaux très faible .

gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #110 le: juin 06, 2018, 20:46:59 pm »
Bonsoir,

Merci :)  J'avais la bonne "intuition", ainsi formulé c'est bien plus clair !
Ca va réduire drastiquement le nombre de HP disponible :D

Hop un comparatif : http://www.justdiyit.com/comparatif-12-pouces-pro-bms-12s305-beyma-12g40-18s-12lw1400/
« Modifié: juin 06, 2018, 21:54:42 pm par gug42 »

Tonipe

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #111 le: juin 06, 2018, 21:58:01 pm »
Une bosse à +10 dB à 2500 Hz ne sera pas trop gênante avec une coupure à 300 Hz à 12 dB : La bosse sera descendue au moins de 30 dB.
Si par contre vous coupez à 1000 ou 1500 Hz, c'est inacceptable.

Cordialement, Dominique

Greg Lagarrigue

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #112 le: juin 06, 2018, 23:47:25 pm »
Bonsoir
ces problèmes de bosse peuvent encore se gérer, mais c'est plus facile si il n'est question que de 5 gros dB.
Il existe cependant des solutions, même en passif, capable de contrer un pic de 10 dB.
Mais mais mais, le vrais soucis qui me fais préférer la 3 voie de type 30 + 17 + 1" ou tweeter a dôme c'est la directivité et les distorsions.

Gug42, il serait bien de votre côté de faire le tour des popotes pour écouter une peu des enceintes non?
De plus, ou êtes vous près a aller question investissement personnel et investissement dans les outils de mise au point ?
Pour être plus clair concernant mes pensés, la question est de savoir si vous aller réaliser un kit ou une copie d'enceinte existante ou si vous voulez vraiment vous lancer dans une enceinte a vos mesure. Dans ce second cas le matériel pour mesurer impédance et réponses des haut-parleur sera obligatoire, sauf bricolage.

cdlt

Greg

gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #113 le: juin 07, 2018, 09:09:34 am »
Bonjour à tous, Boujour Dominique, Bonjour Greg,

Une bosse à +10 dB à 2500 Hz ne sera pas trop gênante avec une coupure à 300 Hz à 12 dB : La bosse sera descendue au moins de 30 dB.
Si par contre vous coupez à 1000 ou 1500 Hz, c'est inacceptable.

Vu.
En traçant une droite à -12 dB/octave à partir de la fréquence de raccordement, puis en y soustrayant/ajoutant les bosses et creux, je devrais avoir un début d'idée du soucis. Enfin j'imagine.

ces problèmes de bosse peuvent encore se gérer, mais c'est plus facile si il n'est question que de 5 gros dB.
Il existe cependant des solutions, même en passif, capable de contrer un pic de 10 dB.
Ok, effectivement plus simple de partir d'une base "saine", surtout pour un débutant.

Mais mais mais, le vrais soucis qui me fais préférer la 3 voie de type 30 + 17 + 1" ou tweeter a dôme c'est la directivité et les distorsions.
Oui je commence seulement à entrevoir ces soucis .... je ne les connaissais pas jusqu'à maintenant  ... et ils ne sont pas souvent étudiés sur les constructions DIY.   J'arrive progressivement à cette conclusion ....


Citer
Gug42, il serait bien de votre côté de faire le tour des popotes pour écouter une peu des enceintes non?
Oui je souhaiterait me rendre à la maison du haut-parleurs et à haut-parleurs systemes. Notamment pour écouter les kits montés alphée II, albedo.

Citer
De plus, ou êtes vous près a aller question investissement personnel et investissement dans les outils de mise au point ?
Pour être plus clair concernant mes pensés, la question est de savoir si vous aller réaliser un kit ou une copie d'enceinte existante ou si vous voulez vraiment vous lancer dans une enceinte a vos mesure. Dans ce second cas le matériel pour mesurer impédance et réponses des haut-parleur sera obligatoire, sauf bricolage.

J'y pense actuellement. Je souhaitais déjà me rendre compte des contraintes, spécs, et compromis.
En ma possession, uniquement un oscilloscope numérique chinois (suffisant pour un ampli audio) et une carte son de gamers (creative SB ZxR). 

Le micro "à avoir" semble être le  miniDSP's UMIK-1. Bien.

Auriez vous des références de logiciels de simulation et de relevés.
J'ai repéré : WinISD, REW, Clio

Bien sur tous logiciels demandera de comprendre les concepts et sujets mis en œuvre, puis d'apprendre à utiliser le logiciel. Je pense cependant, qu'ils facilitent, pour un débutant, l'apprentissage. Au moins ils ont le méritent de présenter tous les sujets et questions en train à la conception ...

Je vais également m'équiper d'un miniDSP 2x4 dans les semaines à venir. En occasion si possible.

A+
« Modifié: juin 07, 2018, 10:37:21 am par gug42 »

Tonipe

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #114 le: juin 07, 2018, 16:36:58 pm »
Bonjour

Attention aux corrections avec des composants passifs, ils bouffent de la dynamique.
Je ne m'en suis rendu compte que récemment, et cela ne me fait plus du tout envie d'aller vers les filtres passifs.

Cordialement, Dominique.

gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #115 le: juin 08, 2018, 12:42:05 pm »
Bonjour à tous, Bonjour Dominique,

Même sans en abuser ?
Je regarderais les DSP et la multi amplification. J'imagine déjà un classe D pour les basses et des classes A pour les mediums et aigus  :mrgreen:

Que penseriez vous de composants suivants :
- jusqu'à 600/700 Hz : beyma SM112/N ou FaitalPro PR320 dans 90 à 110 L ?
- 600/700 Hz jusqu'à 4 ou 5 kHz  : Beyma Mi90 ou phl1060 dans 8/10 L ?
- Tweeter à partir de 5k : monacor HT-958PA. Je ne trouve pas de tweeter avec une sensibilité vers 96/97 dB / W/ m :(

Concernant le filtre, auriez vous testé le service du magasin bcorde ?

Auriez vous également des logiciels permettant de modéliser l'enceinte et le filtre, pour une approche simulation et apprentissage ?

Merci d'avance

« Modifié: juin 08, 2018, 15:52:30 pm par gug42 »

Tonipe

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #116 le: juin 08, 2018, 17:13:26 pm »
Bonjour

Je vous ai poussé à partir du coté du LB au dessus de 300 Hz.
Vous préférez médium et tweeter, c'est votre choix que je respecte.
C'est à ceux qui vous conseillent ce type de solution de mettre maintenant les mains dans le "cambouis" pour les conseils...

Le grave reste indépendant de ce qui est placé au dessus.
SM112/N avec 0.6 Ohms de filtre passif : BESSEL dans 127 L.
12PR320 avec 0.6 Ohms de filtre passif : BESSEL dans 91 L. 45 Hz à -3 dB, 33 Hz à -6 dB, 1 évent pris dans du tube PVC de 12.5 cm extérieur, longueur 28.3 cm.

Ce soir, je fait ma mauvaise tête !!!

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #117 le: juin 08, 2018, 17:44:17 pm »
Bonsoir,

Merci Dominique pour les infos. :) 
Il ne faut pas, j'en suis à ma phase d'apprentissage ! Et je pressens un trajet tourmenté et plein de découvertes !

Concernant le large bande, j'aurais du précisé : je ne dois pas être doué, et ne pas comprendre également.
- Dayton PS220-8:  les creux et pics me font peur
- Supravox 215 : l'abysse de -15dB à partir de 10k me font craindre le pire
- FE208EZ : Le creux entre 500 et 1 kHz, gloops ?
- Tang Band W8-1772  : ca grimpe, ca grimpe, très montant non ?


Également est il possible de le monter dans une caisse "classique", ie pas une 1/4 d'onde ou TQWT ?

Bonne soirée
« Modifié: juin 08, 2018, 17:53:30 pm par gug42 »

dexter59

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #118 le: juin 08, 2018, 17:52:51 pm »
Bonjour il y a le visaton B200 qui atteint 96 db en 6 ohms en plus à 143 euros sur TLHP. Il se monte en clos de grand volume ou baffle plan.


bellino2

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Re : Premier projet : 2 voies, 31cm, ... Sensibilité > 93 dB/W/m
« Réponse #119 le: juin 08, 2018, 18:02:59 pm »
bonjour
tous les Large bande doivent etre corriges , Dominique vous le dira
regardez sur mon projet la courbe obtenue apres avoir fait le RLC sur le FE208EZ, la prise de son a 50cm m'a facilité les choses , et a l'ecoute c'est genial( j'ai retrouvé    a l'ecoute du 1er  concerto de LISZT  dans la partie lente, le louré que fait LAG LANG avec son piano!!!!!)
et je n'aurais peut etre pas besoin de faire la courbe cible , le traitement de la piece y est surement pour beaucoup
bien a vous