Auteur Sujet: Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.  (Lu 436 fois)

gils

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #15 le: juillet 02, 2018, 20:07:15 pm »
Bonjour,

Il vous manque longueur/largeur de la pièce.

cdt.Gilles

OH

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #16 le: juillet 03, 2018, 14:01:18 pm »
Bonjour Dominique,

Il me semble qu'il manque une variable essentielle dans le calcul actuel mais j'avoue ne pas connaître la méthode décrite par Joe D'Appolito, ce qui peut éventuellement donner lieu à une remarque non justifiée de ma part.

La hauteur du HP peut être différente de celle du micro, surtout pour une mesure au point d'écoute. En effet, un HP de grave est le plus souvent placé assez bas alors que le point d'écoute est situé vers 90cm, pourtant c'est aux fréquences basses que les plus gros accidents se produisent et ce paramètre n'est pourtant pas pris en compte.

Sur le principe, je suis d'accord avec Gilles il manque les distances HP parois de cotés... mais la complexité du calcul ne va-t-elle pas amener plus de problème d'interprétation qu'une réelle aide?

Cordialement
Olivier

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #17 le: juillet 03, 2018, 17:07:41 pm »
Bonjour

Lorsqu'un onde sonore arrive sur une parois, une partie est réfléchie, une autre est absorbée.
Mon calcul actuel, prend une onde réfléchi à 100%.
Je vais ajouter un taux d'atténuation variable avec la fréquence.
Il faut que je trouve des liens pour avoir un ordre de grandeur de l'atténuation réelle.

Actuellement mon calcul est très simple, avec le micro à hauteur du HP.
Je compte traiter, après l'atténuation, le cas des hauteurs différentes.
Je pense aussi ajouter la réflexion sur un mur, si l'atténuation ne rend pas le calcul inutile.

Comment faites vous rentrer dans le calcul la largeur et profondeur de la pièce ?

Cordialement, Dominique

OH

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #18 le: juillet 03, 2018, 19:04:54 pm »
Bonjour Dominique,

L'atténuation varie aussi selon la nature du matériau des parois, je crains que cela devienne vite un casse tête!
Il va falloir aussi prendre en compte l'épaisseur et la surface qu'occupe ces différents matériaux dans une pièce type qui sera un parallélépipède aux dimensions variables pour couvrir le cas général. La modélisation de tous ces paramètres dans l'outil ne va pas être simple, et son utilisation par les internautes risque de leur donner des résultats impossibles à interpréter.

Sans être simpliste pour autant, le calcul doit à mon avis rester simple à utiliser, les résultats facilement analysables et en indiquant clairement les limites de l'outil et les variables du modèle théorique qui ne font pas partie de l'équation (parce-que trop nombreuses et/ou impossibles à caractériser correctement par le béotien).

Dans l'article de Roy Allison http://petoindominique.fr/php/allison.php les hypothèses de calcul sont assez simples à "modéliser" mais ne sont pas pour autant facile à "traduire" en cahier des charges dès qu'il s'agit de passer à la pratique; pourtant il n'est pas fait état d'atténuation des parois, du volume de la pièce et du mobilier et de sa forme, du nombre de bibelots etc.

A la "réflexion"... une courbe montrant l'allure générale des "défauts" est bien plus utile de mon point de vue.

Cordialement
Olivier

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #19 le: juillet 03, 2018, 19:58:03 pm »
Mon chapitre traite des réflexions pendant la mesure.
Mes hypothèses sont une mesure à courte distance.
Si je faits rentrer 4 absorptions pour le calcul, sol à 100 Hz, sol à 1000 Hz, plafond à 100 Hz, plafond à 1000 Hz, je devrai arriver à montrer assez facilement que je viens d'user le soleil pour rien !!!

Prenons un exemple, signal de mesure de 85 dB.
Imaginons une absorption de 10 dB à 100 Hz, avec le signal direct et réfléchi en phase.
La somme fait 20*LOG( 10^(85/20) + 10^(75/20) ) = 87.4 dB. A peine plus.
Et si l'absorption fait 20 dB au lieu de 10, c'est 85.8 dB au lieu de 85. Négligeable.
Cela reste à vérifier avec les variations de phase...
Sans absorption, c'est 91 dB, +6 dB.

Le livre de Joe D'Appolito ne traite pas de l'absorption.

Cordialement, Dominique

luiscrepy

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #20 le: juillet 03, 2018, 22:24:35 pm »
Bonjour Dominique.

J'ai bien peur que vous vous lanciez dans une entreprise d'envergure colossale et à mon avis à l'utilité totalement illusoire.

Mais bon, combien de dizaine d'heures n'ai-je pas également passé à réinventer l'eau tiède, uniquement pour le plaisir de construire un mélangeur de mes propres mains avant de m'apercevoir que le mitigeur thermostatique était déjà présent dans un foyer sur deux.

Si toutefois vous tenez vraiment à programmer un outil intégrant l'effet des réflexions sur le sol, plafond et murs, tant radiales, tangentielles et obliques pour ne garder que le principal, avec des coefficients d’absorption variables pour chaque réflexion, je vous encourage vivement à jouer un peu avec l'outil "Room simulation" de REW. En jonglant avec le positionnement du (ou des) sub(s) ; du micro ; de la taille (forme) de la pièce ; on se demande vraiment, sauf à garder la tête dans un étau, s'il est bien utile de se lancer dans la correction électronique de son système. Par contre, le traitement de la pièce pour une absorption maximale semble aller dans le bon sens.

Luis

luiscrepy

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #21 le: juillet 03, 2018, 22:37:00 pm »
Il y a plusieurs années, j'avais utilisé un logiciel en ligne gratuit offert par un développeur Allemand qui ressemblait beaucoup à l'outil "room simulator" de REW. A l'époque REW en était à ses balbutiements et ne possédait pas cette fonctionnalité.
Ce logiciel, moins précis que l'outil de REW, "poussait" ses calculs jusque dans des plus hautes fréquences que 200 Hz.
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-acoustics.html

Aujourd'hui l'outil a été vendu semble-t-il, à une société qui l'utilise dans le médium, probablement pour vendre des matériaux de traitement acoustique. Rendre un mur très absorbant à des fréquences inférieures à 125 Hz est probablement impossible ou faire intervenir des solutions coûteuses et compliquées.
https://www.sarooma.de/en/apps/windows.html

Cordialement,
Luis


Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #22 le: juillet 04, 2018, 17:03:34 pm »
Bonjour

J'ai regardé une documentation ISOVER hier.
Effectivement les atténuations sont beaucoup plus faible à 100 Hz qu'à 500 ou 1000 Hz.
Cette doc parle beaucoup d'atténuation pour un son qui traverse, et beaucoup moins de réflexion.
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/Guide-Acoustique-Batiment.pdf

Je vais essayer de montrer :
- Que les creux entre 90 et 250 Hz sont dûs à une réflexion sur le sol et/ou plafond.
- Qu'aux fréquences plus élevées l'absorption limite les problèmes à une valeur négligeable.
- Qu'avec une solution très simple il est possible d'envoyer les réflexions directes ailleurs que dans le micro.
Et ce sera bien si j'y arrive...

Cordialement, Dominique.

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #23 le: juillet 08, 2018, 17:03:37 pm »
Bonjour

La simulation des conditions de mesure tient compte du sol, du plafond et de absorption à 100 Hz et à 1000 Hz.
La première image est dans une pièce avec le sol et le plafond.
Cela commence à faire peur, que mesure t'on réellement ?
Le 0 dB est calculé avec la réponse à 0.1 Hz : Tout est en phase ou pas loin.

Un point est rassurant, les premiers creux dans la réponse se retrouvent à la mesure.
Mais il y a aussi des bosses dont-il ne faut pas tenir compte à la correction.

Si je recherche les points dans la phase est à 90° ou à 270°, je devrai avoir la courbe réelle ?

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #24 le: juillet 10, 2018, 17:06:38 pm »
Bonjour

Je pensais à une planche inclinée du bon angle, posé au sol, placée à mis distance entre l'enceinte et le micro.
L'angle sera choisi pour envoyer les réflexions ailleurs que dans le micro.

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #25 le: juillet 10, 2018, 23:18:07 pm »
Bonsoir Papourien,

C'est long 3.8m (90Hz), mais suffisant pour une mesure . 
C'est 11 millisecondes !

_
« Modifié: juillet 10, 2018, 23:43:12 pm par Franck34000 »

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #26 le: juillet 11, 2018, 17:50:27 pm »
Bonjour Franck

Les 1.23 de votre schéma sont faut. C'est 1.118.

La planche va se faire traverser ?
Peut-être, une mesure le montrera.

Cordialement, Dominique

Franck34000

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Re : Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #27 le: juillet 12, 2018, 01:07:24 am »
Bonjour Dominique,

Effectivement, la valeur de l'hypoténuse est fausse ( je n'ai pas vu ); le dessin m'intéressait .
Je voulais dans un premier temps sur le dessin savoir où tu pensais placer cette planche ?
Avec quel angle et à quel endroit ?
Bonjour Franck

Les 1.23 de votre schéma sont faut. C'est 1.118.

La planche va se faire traverser ?
Peut-être, une mesure le montrera.

Cordialement, Dominique


Par ailleurs, j'ai commencé par dire au dessus du dessin :
"C'est long 3.8m (90Hz), mais suffisant pour une mesure .  C'est 11 millisecondes ! "
J'ai écrit une grosse connerie ? Oui ! 
Les spécialistes de la "bonne mesure" n'ont pas réagi !

Cordialement
Franck
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gils

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #28 le: juillet 12, 2018, 15:39:10 pm »
 :mrgreen:

Etmo et papourien sont les vrais spécialistes de la mesure et du calcul !!  :mrgreen:

On doit être trop con certainement !!  :A

Tonipe

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Re : Réflexion sur le sol, le plafond les murs pendant la mesure.
« Réponse #29 le: juillet 12, 2018, 16:50:13 pm »
Bonjour

Je pensais mettre la planche là ou les ondes sont réfléchies par le sol pour repartir vers le micro.
Si vous mettez une blanche en biais au lieu de la face plane du sol, l'onde réfléchie ne va plus vers le micro...
A condition que la planche ne soit pas acoustiquement transparente, ce que j'ai du mal à croire.

Cordialement, Dominique