Auteur Sujet: Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?  (Lu 13670 fois)

papourien

  • Invité
Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #150 le: juillet 18, 2018, 23:00:03 pm »
...
Je ne sais pas si votre mode de fonctionnement est la provocation permanente, ou si vous avez un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne.
...

tu n'as pas répondu à ma dernière question
quand tu dis que la réponse grave est parfaitement identique, tu ne vois pas que la bosse grave est passé de 50 @ 60hz ?
je ne sais pas si tu es mal voyant ou si tu as un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne...
« Modifié: juillet 18, 2018, 23:01:41 pm par papourien »

Franck34000

  • Jr. Member
  • **
  • Messages: 309
Re : Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #151 le: juillet 18, 2018, 23:58:12 pm »

Salut Pouparien,
...
Je ne sais pas si votre mode de fonctionnement est la provocation permanente, ou si vous avez un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne.
...

tu n'as pas répondu à ma dernière question
quand tu dis que la réponse grave est parfaitement identique, tu ne vois pas que la bosse grave est passé de 50 @ 60hz ?
je ne sais pas si tu es mal voyant ou si tu as un niveau intellectuel franchement plus bas que la moyenne...

Le mieux est que tu demandes à ton papa !
_

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #152 le: juillet 19, 2018, 17:19:09 pm »
Bonjour

Je garde le triple résonateur parce que j'ai de meilleurs résultats à l'écoute qu'en bass-reflex simple.
J'ai des mesures, en BR simple, en double résonateur et en triple résonateur.
Les mesures en triple résonateur ont été réalisées plus de 6 mois après, avec une distance de mesure différente (J'ai pas fait gaffe), je les referai avec les résistances acoustiques.

Certains attendent la démonstration imparable des gains du triple résonateur à la mesure.
Je montre des différences, c'est déjà bien.
Si vous voulez votre avis, faites un baffle test.

Etmo a fait une modélisation, avec comparaison en BR simple.
Les rapports entre les volumes retenus ne sont pas les bons.
J'aurai voulu une simulation en triple résonateur, c'est une simulation en double.
Dans l'état actuel, je ne retiens pas la simulation présentée ici comme un résultat valide.
Je vais retirer la partie simulation de mon chapitre, en gardant la copie.
Je reviendrai sur ma position quand il y aura matière à revenir dessus.

Cordialement, Dominique

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #153 le: juillet 19, 2018, 20:00:55 pm »
Pas besoin de tutoriel, en 4/8 vous avez les valeurs dont vous avez besoin.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php

Cordialement, Dominique

Etmo

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 966
    • E-mail
Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #154 le: juillet 19, 2018, 20:29:36 pm »

Etmo a fait une modélisation, avec comparaison en BR simple.
Les rapports entre les volumes retenus ne sont pas les bons.
J'aurai voulu une simulation en triple résonateur, c'est une simulation en double.
Dans l'état actuel, je ne retiens pas la simulation présentée ici comme un résultat valide.
Je vais retirer la partie simulation de mon chapitre, en gardant la copie.
Je reviendrai sur ma position quand il y aura matière à revenir dessus.

Cordialement, Dominique
Bonjour,

Je voudrais une explication sur le fait que mes volumes sont faux dans la mesure ou ils suivent la description du brevet de Elipson.

D'autre part, vous semblez ignorer totalement le vrai fonctionnent de votre triple résonateur, une simulation à déja été faite avec vos calcul, elle n'est pas meilleur. Voir complètement Catastrophique sans étouffer ces derniers avec des coefficients de perte maximum que le logiciel permet. Je le maintient tout est revoir dans votre approche : Compréhension;calcul, expérimentation et mesures.

Cordialement.

Etienne


Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #155 le: juillet 19, 2018, 21:58:30 pm »
Bonjour Etmo

Je propose des outils de calculs qui donnent des valeurs de volumes et d'accord.
La moindre des choses serait de commencer par là.
Je ne sais pas ce que vous entendez par "le vrai fonctionnement du triple résonateur", je rappelle simplement que j'ai un exemple récent, mis au point soigneusement à l'écoute, avec vérification en même temps des équations qui servent au calcul.
Les deux sont en accord.
Et je ne citerai pas les exemples plus anciens, qui fond que je n'ai pas eu à chercher trop longtemps.

Vous avez le droit de balayer ça d'un revert de la main, je vous rends la pareille avec vos simulations.
Je redis que je suis prêt à revenir sur ma position, lorsqu'il y aura matière à y revenir.

Cordialement, Dominique

Etmo

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 966
    • E-mail
Re : Re : Résonateurs, absorbants quelle rôle et impacte?
« Réponse #156 le: juillet 19, 2018, 23:44:39 pm »
Bonsoir,

Merci XNWR et Gilles merci de plus polluer le poste.

Les premiers résultats de la simulation 3 résonateurs BR.

Le model :
Cela ne vous rappelle rien, c'est les résultats suivant vos calcul et vos consignes? Pas brillant! Non?
« Modifié: juillet 19, 2018, 23:49:16 pm par Etmo »

Etmo

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 966
    • E-mail
Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #157 le: juillet 20, 2018, 00:17:58 am »
Etmo, je cherche à comprendre votre démarche à vouloir démontrer le contraire de ce que Tonipe propose  :refl:

Tout simplement pour que l'expérience soit faite correctement, ce qui n'est pas le cas de façon flagrante et ne veut pas admettre Dominique. Dominique dit réutiliser les techniques de Elipson, mais se base sur des calculs faux, les fréquences d'accord sont complètement fantaisistes par rapport aux préconisations de l'inventeur.

Oriu

  • Full Member
  • ***
  • Messages: 504
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #158 le: juillet 20, 2018, 08:09:57 am »
je suis un peu de loin cette discussion mais je pense qu'avant avant de porter un jugement sur les déclarations d'Elipson lors d'une présentation technico-commerciale, il faudrait pouvoir lire et comprendre les brevets déposés par Elipson dans les années 50 à 70.
Un brevet normalement fait une description relativement précise de manière à avoir une possibilité de recours en cas de plagiat.

« Modifié: juillet 20, 2018, 08:18:15 am par Oriu »

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #159 le: juillet 20, 2018, 16:32:44 pm »
Bonjour Gils

Quelle est la référence de votre HP ?
Y a t'il une self en série, valeur et diamètre du fil ?
Comme je m'y était engagé, je vous faits le plan, ce soir si j'ai les infos pas trop tard.
Et si vous voulez dans 40 L, ce sera dans 40 L...

Cordialement, Dominique.

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #160 le: juillet 20, 2018, 16:51:37 pm »
Bonjour Etmo.

Commençons par ce que j'ai fait à la base, J'ai commencé en double résonateur.
J'ai fait varier le volume du 2eme résonateur en gardant l'accord constant, puis en gardant le volume du résonateur constant, j'ai fait varier l'accord.
Cette mise au point a été faites sans résistance acoustique, sans amortissement dans le résonateur.

Pour commencer à se poser des questions sur la validité de ce que j'ai fait, il faut :

- Simuler un double résonateur tel que je l'ai mis au point, volumes, accord interne, accord externe. Les deux volumes ne sont pas identiques.

- Faire varier le volume du 2eme résonateur (en compensant sur le volume principal pour garder un volume global constant) à accord constant. Il faut trouver le critère pertinent qui montre les différences.
Variations, +/-10% ? Plus si la simulation montre un mieux.

- En gardant le volume du résonateur constant, changer la fréquence d'accord là aussi de +/- 5 Hz environ.

Une fois ce point fait, nous saurons si mon calcul du 2eme résonateur est totalement à coté de la plaque ou pas.
Attention, c'est moi qui vous donne les valeurs de départ à utiliser.
Nous parlerons du 3eme résonateur une fois ce point traité.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas vu de démonstration flagrante de votre part, il y a toujours un point qui ne va pas dans vos simulations.
A vous lire, et surtout à voir les résultats.

Nous allons partir du plan 0037. http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Volume principal = 49.8 L
Volume 2eme résonateur = 28.2 L
Accord 2eme résonateur = 65.29 Hz
Accord évent extérieur = 36.1 Hz dans 49.8 + 28.2 = 78 L.
Pour être sur d'avoir le bon accord, vous nous le montrerez en simple BR.

Il parait que je ne suis pas rigoureux ?
OK, je ne laisserai rien passer...

Cordialement, Dominique

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #161 le: juillet 20, 2018, 21:33:53 pm »
J'ai retravaillé le plan avec un alignement LEGENDRE pour faire aussi grand que possible.
http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0060

L'évent extérieur est calculé, pris dans un tube de PVC de 10 cm, longueur 14.4 cm.

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Pris dans un tube de PVC de 10 cm, longueur 17.2 cm.

L'évent entre le volume principal et le 3eme résonateur se calcule avec 4.35 L et 126.03 Hz.
http://petoindominique.fr/php/brevent.php
Pris dans un tube de PVC de 8 cm, longueur 13.1 cm.

Les évents ne font pas parti des volumes.
Je considère du CTP de 18 mm
Event extérieur, volume 0.99 L
Event 2eme résonateur, volume 1.21 L
Event 3eme résonateur, volume 0.57 L

Reste à faire rentrer tout ça...
Avez vous besoin de 112 dB à 1 m ?
Si non, nous pouvons réduire la taille des évents, ce sera plus facile à faire rentrer.

Cordialement, Dominique

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #162 le: juillet 21, 2018, 08:23:27 am »
Bonjour Gils

Pour avoir 80 dB à 10 m, vous devez avoir 100 dB à 1 m. 20*LOG(10) = 20, c'est 6 dB à chaque fois que la distance double.
C'est 80 dB moyen, ou 80 dB crête ?
Si c'est moyen, il faut 10 à 15 dB de plus pour la dynamique.

Avec un évent pris dans un tube PVC de 6.3 cm extérieur,
Event extérieur longueur 4.0 cm, SPL 106.7 dB à 1 m.

Avec un évent pris dans un tube PVC de 8.0 cm extérieur,
Event extérieur longueur 8.4 cm, SPL 111.9 dB à 1 m.

Nous partons sur quelle base ?

Cordialement, Dominique

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #163 le: juillet 21, 2018, 11:15:33 am »
Résistance acoustique suite :
J'ai percé 2 trous D=50 entre le volume principal et le 2eme résonateur.
J'ai utilisé une scie cloche presque neuve donc qui coupe bien. Aucune difficulté.
J'ai mis deux couches de filtre pour hotte aspirante.

Comparaison en mono avec l'autre enceinte qui n'est pas encore modifié.
Gain sur le bas médium encore une fois.
Peut être moins important que pour le 3eme résonateur, mais parfaitement audible.
Je me dépêche maintenant de faire le 2eme baffle, il me faut une heure environ.

Cordialement, Dominique

Tonipe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7811
    • E-mail
Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #164 le: juillet 21, 2018, 13:15:45 pm »
L'évent extérieur est calculé, pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.0 cm.
Volume 0.07 L

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.6 cm.
Volume 0.09 L

L'évent entre le volume principal et le 3eme résonateur se calcule avec 4.35 L et 126.03 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 6.8 cm.
Volume 0.16 L

Les volumes des évents deviennent négligeables...
N'oubliez pas les résistance acoustique...

Cordialement, Dominique