Auteur Sujet: Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?  (Lu 4750 fois)

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #165 le: juillet 22, 2018, 08:47:29 am »
Bonjour

Je voulais éviter le coté mal maîtrisé des BR de grand volume.
Une planche pour limiter le volume du pavillon + compression serait bien.
Dites moi le volume restant, en estimant celui des planches et des évents.

Cordialement, Dominique

Etmo

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Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #166 le: juillet 22, 2018, 12:42:44 pm »
Bonjour Etmo.


A vous lire, et surtout à voir les résultats.

Nous allons partir du plan 0037. http://petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=0037
Volume principal = 49.8 L
Volume 2eme résonateur = 28.2 L
Accord 2eme résonateur = 65.29 Hz
Accord évent extérieur = 36.1 Hz dans 49.8 + 28.2 = 78 L.
Pour être sur d'avoir le bon accord, vous nous le montrerez en simple BR.

Il parait que je ne suis pas rigoureux ?
OK, je ne laisserai rien passer...

Cordialement, Dominique

Bonjour, Dominique,

Vous parlez d'un volume principale de 49.8L (Volume HP si je ne trompe pas), le deuxième résonateur d'Elipson doit être accordé sur la fréquence de résonance du haut parleur dans ce volume qui est de 61.8Hz et non 65.29Hz d'ou vient votre écart avec le brevet Elipson?

Ma deuxième question: qu'elle formule utilisez vous pour calculer votre évent intérieur à 65.29Hz?

Pour information, Pierre Etienne Leon (Fils de Joseph Léon un des anciens directeurs d'Elipson), utilise lui aussi des résonateurs pour les basses fréquences mais avec un but bien précis faire du filtrage acoustique pour raccorder ses hauts parleurs, je pense que c'est plus dans une démarche expliquant le rôle de chaque filtre acoustique que l'on fera progresser votre solution.

https://www.youtube.com/watch?v=4-6yt4I7SSc Voir à partir de 1'30"

Cordialement

Etienne


« Modifié: juillet 22, 2018, 12:47:20 pm par Etmo »

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #167 le: juillet 22, 2018, 14:22:35 pm »
Bonjour

Une précision concernant :
Citer
Il parait que je ne suis pas rigoureux ? OK, je ne laisserai rien passer...
Je ne laisserai rien passer sur les critères utiliser pour la simulation, et uniquement sur ça.

Revenons à votre question.
J'utilise une analogie avec le 4th order bandpass.
J'utilise le modèle de calcul du 4th order bandpass.
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_4th.php
avec
1/4 - La référence contient : AM 21 LB.
2/4 - Cliquez dans le rond face au premier de la liste.
3/4 - Volume clos 49.8 L.
4/4 - Volume avec évent 28.2 L, accord 65.29 Hz.

Equations utilisées : http://petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
Autres explications : http://petoindominique.fr/php/symetrique-4th.php

Cordialement, Dominique

Etmo

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Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #168 le: juillet 22, 2018, 16:39:28 pm »

L'évent entre le volume principal et le 2eme résonateur se calcule avec 7.4 L et 107.66 Hz.
Pris dans un tube de PVC de 6.3 cm, longueur 4.6 cm.
Volume 0.09 L


Je repose ma question à quelle fréquence voulez vous que le résonateur résonne? 107.66 Hz?

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #169 le: juillet 22, 2018, 18:12:04 pm »
L'accord de l'évent se fait à 107.66 Hz.
Le HP résonne dans le volume principal + le volume V3  à 107.66 Hz.

Gardez en tête l'analogie avec le 4th order bandpass.
Le grand volume, le volume principal, sert pour calculer Fc.
Le petit volume V2, celui avec l'évent, doit avoir un accord à la même fréquence.

Heureusement que c'est ainsi, V2 n'a pas de fréquence de résonance puisqu'il est exité que par l'évent avec le volume principal.

Cordialement, Dominique.

Etmo

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Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #170 le: juillet 22, 2018, 19:53:23 pm »
L'accord de l'évent se fait à 107.66 Hz.
Le HP résonne dans le volume principal + le volume V3  à 107.66 Hz.

Gardez en tête l'analogie avec le 4th order bandpass.
Le grand volume, le volume principal, sert pour calculer Fc.
Le petit volume V2, celui avec l'évent, doit avoir un accord à la même fréquence.

Heureusement que c'est ainsi, V2 n'a pas de fréquence de résonance puisqu'il est exité que par l'évent avec le volume principal.

Cordialement, Dominique.

Ok Merci pour la réponse, dans ce cas, il faudrait additionner les raideurs des volumes au niveau du système masse ressort.

Si V1 est le Volume HP, V2 le volume du résonateur contenant l'évent BR, alors la fréquence de résonance s'obtient avec la relation suivante :

Fo = C/2PI x Racine ( A/L * (1/V2 + 1/(V3+V1)))

C = Vitesse du son
A = Aire de l'évent
L = Longueur équivalente de l'évent.

A condition que :

- La fréquence de l'évent BR soit bien supérieure à la fréquence de l'évent 2.
- Le résonateur 3 ai une fréquence bien plus élevée que l'évent 2.

Au maximum la fréquence sera Fo < C/2PI x Racine ( A/L * (1/V2 + 1/V1))

Ce qui expliquerait que nous sommes dans les choux avec longueur que vous m'avez donnés sur les évents au niveau simulation.
« Modifié: juillet 23, 2018, 05:54:22 am par Etmo »

Franck34000

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Re : Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #171 le: juillet 22, 2018, 23:43:30 pm »
Bonjour à tous,

:8

Bon aller, c'est reparti comme en 40 !! je vais faire une enceinte close avec le Faitalpro et puis c'est tout.

Amusez vous bien tout les deux !!

Salut gilles !
Dominique, j'ai du mal à suivre votre discussion avec Etmo .
J'ai une suggestion; ne serait-il pas nécessaire à ce stade de refaire un dessin bien légendé ?
[ un dessin référent ]
Parce que j'ai l'impression au fil de la discussion, que le nom et le n° des différents volumes changent ( et même leur nombre ) et les n° des évents aussi .
Merci par avance ! J'ai été formaté dessinateur génie civil ; j'ai cette déformation professionnelle et ça m'aide bien !
Avec un bon dessin, nous serons sur que tout le monde parle de la même chose .

Franck
_

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #172 le: juillet 23, 2018, 16:38:44 pm »
Bonjour

Double résonateur : En haut le volume principal, en bas le volume V2


Triple résonateur : En haut le volume V3, au milieu le volume principal VP, en bas le volume V2


Au niveau du calcul, on commence en double résonateur, image du haut.
Une fois les deux volumes VP et V2 calculés, ainsi que l'évent entre VP et V2, on rajoute le 3eme résonateur qui coupe VP en deux parties non égales, image du bas.

Je n'ai pas de problème de calcul, mais Etmo va chercher des hypothèses je ne sais ou.
Ne faudrait-il pas commencer par lire une bonne fois mes explications ?
http://petoindominique.fr/php/brreson.php
Quel est le problème de faire une simulation pile avec mes valeurs, puis à changer un paramètre à la fois dans chaque sens ?

L'event extérieur est accordé le plus bas. Les volumes internes sont transparent pour l'évent extérieur. ==> Calcul sur le volume total.

Gils, quelque soit les discussions avec Etmo, les informations que je vous donne ne changent pas.
Est-ce un gros problème de rajouter une planche de plus dans votre enceinte, pour avoir les volumes calculés ?

Cordialement, Dominique

Etmo

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #173 le: juillet 24, 2018, 19:52:46 pm »
Bonsoir Gilles,

Désolé, je vais devoir faire une mise point violente. Je m'en excuse par avance.

Bonsoir Dominique,

Ce ne sont pas des hypothèses, mais les principes fondamentaux de la physique que vous ignorez visiblement sur les systèmes masse ressort. De plus, vous ne maitrisez  pas les ordres de grandeurs en jeux et les approximations que l'on peut faire dans ce cas. Le fait de ne pas connaitre n'est pas grave, par contre, ne pas l'admettre l'est. Comment voulez-vous maitriser une t'elle entreprise dans ce cas. J'ai essayé d'être le plus pédagogue possible en vous amenant à vous posez les bonnes questions, en ne vous noyant pas dans des formules de physique qui restent abstraites et incompréhensibles si on ne maitrise pas parfaitement les démonstrations et les expériences associées. Je vous ai proposé une discussion en privé pour approfondir le sujet.

Désolé la mise au point est de ce fait publique et sans appel. Je vous laisse à votre triste sort le débat est pour ma part clôt.

Etienne

« Modifié: juillet 24, 2018, 20:17:56 pm par Etmo »

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #174 le: juillet 24, 2018, 20:09:38 pm »
Etmo

Gentillesse pour gentillesse, je vais vous dire ce que je pense de votre façon de faire en public.

Quelque soit ma compréhension des phénomènes physique, je comprends très bien les résultats de la simulation.
Sauf que vous n'avez pas été capable de faire une simulation avec les bons paramètres alors que je vous les avais fournis.

Je ne sais pas ce que vous avez cherché à montrer, mais si vous l'aviez fait, pour commencer, sur la base de ce que j'avais calculé je ne pouvais pas les contester.
Or je n'ai eu aucune difficulté à contester votre simulation, et vous n'avez rien pour vous défendre : KO debout !!!

J'avais fait le travail de faire figurer la simulation dans le bon chapitre de mon site.
Sauf que lorsque j'ai mis les deux dernières images l'une au dessus de l'autre, j'ai vu le problème.
Je vous l'ai signalé, j'ai dit que je retirais la partie en question du chapitre, mais que j'étais prêt à revenir dessus quand il y aurait des éléments concrets.
Vous êtes reparti dans divers discussion, sans refaire la simulation comme il faut, sans refaire de simulation.

J'ai même fait un pas de plus en indiquant les bonnes valeurs juste en double résonateur.
Vous avez le modèle de simulation de fait, il y avait juste les valeurs à rentrer.
Vous trouvez une autre fréquence que moi, sans dire les paramètres utilisés pour les calculer.
Sans indiquer comment vous obtenez une valeur, je ne peux pas totalement vérifier de mon coté...

Mon mode de fonctionnement, c'est arguments contre arguments.
Il n'y en a pas assez de votre coté, et ceux qui sont donnés sont contestables.
Maintenant vous bottez en touche.
C'est votre droit.

Ce n'est pas la première fois que je tombe sur des internautes certainement très compétant, mais pas assez pédagogue pour faire passer leur message.
Dans les exemples similaires passés, il y a l'OPR qui rappellera quelque chose aux plus anciens.
Beaucoup ont donnés des tas d'arguments très mal expliqués, et je n'ai pas retiré mon chapitre.
Un internaute est venu, 4 lignes dans son message, et j'ai retiré définitivement le chapitre...
il a sut donner les bons arguments, avec la bonnes formulations.
Avoir la compétence ne suffit pas. Il faut aussi la pédagogie pour faire passer son message.

Cordialement, Dominique
« Modifié: juillet 24, 2018, 20:15:28 pm par Tonipe »

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #175 le: juillet 29, 2018, 10:44:02 am »
Bonjour Gils

Pourquoi avoir arrêté la réalisation en triple résonateurs ?
Si c'est pour une question de volume, OK, je ne veux pas faire de compromis.
Votre enceinte de départ est trop grande pour votre HP.

Les simulations d'ETMO n'ont jamais reflété la réalité de ce que je propose.
Les hypothèses retenues à la suite de je ne sais quelle utopie, ne sont pas celles validées à l'écoute.

Citer
La fréquence de l'évent BR soit bien supérieure à la fréquence de l'évent 2.

La fréquence d'accord de l'évent du BR est inférieur à celle de l'évent 2.

Cordialement, Dominique


Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #176 le: juillet 29, 2018, 17:13:22 pm »
J'ai trois jours avant mon départ en vacances pour traiter votre demande.
Pouvez vous la rappeler ?
Désolé d'être passé à coté, la gestion d'un forum et des différents sujets n'est pas de tout repos.

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #177 le: juillet 29, 2018, 22:17:54 pm »
Le polystyrene n'est pas poreux à l'air. Il est parfait pour réduire le volume.
Pour ce qui est d'amortir, je n'y crois pas.
Mettez juste la bonne quantité de polystyrène qu'il faut pour avoir le bon volume.

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Résonateurs, absorbants quel rôle et impact?
« Réponse #178 le: juillet 30, 2018, 16:53:19 pm »
Bonjour Gils

Je ne garanti pas d'avoir internet d'ou je suis en Espagne.
Ils annoncent un WIFI, à vérifier.

Cordialement, Dominique